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米索:上一期的播客我们聊到街头智慧。本期我们也邀请了一位嘉宾杨涛,继续聊这个话题。

白一喵:因为这一期的这个嘉宾是我发起的。我记得我跟涛哥第一次产生联系,应该是我还在做产品的时候,我会去看一些如何做流量运营相关的这个文章。当时涛哥在某个平台上去分享做流量的一个心得,我不是先看的内容,我是先看了他一张海报,有个龇牙咧嘴的一个照片,看起来感觉他是一个艺术家,而不像是做什么流量相关的工作。

海报上面的话,手握流量,兴风作浪。就记得很清楚。当时我就一直很喜欢这种有骨气或在我的理解里面,有点邪里邪气的,邪里邪气在我这边是个褒义词。

我就对这个人产生了一点兴趣,但因为其实也不会有什么直接的业务上的往来,也就没有然后了。之后是在生财有术这边有有接触到,我就觉得好像还蛮有意思的。

海程:涛哥常年活在我们周围的的朋友圈里。我之前和涛哥应该直接聊不是很多,但是我之前对涛我感兴趣的那个点就是在于,上周我们的嘉宾其实在我看来是由虚入实,但是涛哥的经历,给我的直觉是由实入虚因为我自己走的也是前面这一卦,所以我就特别好奇,像先在现实中间被反复摩擦,再去抽象出自己经验的人,是怎么去思考这个世界的?

米索:我想到之前在日本有一个非常有名的华人,他叫李小牧,反正是黑白两道通吃的那个人。涛哥给我的感觉其实就有一点点像那个人,如果你要说在这个江湖上的感觉,可能有点像那个百晓生。 涛哥真的是淋漓尽致,给我的感觉是黑白两道都通吃。

顶天立地,不如铺天盖地

杨涛: 我是杨涛,一个互联网持续创业者,比较擅长流量获取和精细化运营。今年初开始做自媒体,做一些知识的沉淀。为什么会有这个想法呢?

平均每年我差不多要解答上千位创业者的这种各式各样的相关问题,包括但是不限于像互联网、创业、流量内容、转化短视频、个人成长、团队管理,然后一些黑科技,还有一些方法论,甚至像税畴,还有一些法律相关的,基本上这种形形色色的问题。后来我就在想,其实很多人问的问题是重复的或者说相似的,那么为什么我不做一些沉淀呢?

然后我就开始写东西,小白可能就会觉得我是一个内容型选手,但是实际上我并不是。我整个 2019年和2020年,两年加起来就写了两篇内容,都是418写的。我和小白比较熟,评价类似,海程刚才讲的那一句话我就非常的有感触,我也一直在思考街头跟学院派的区别,然后海程刚才讲的那种感觉,我就想到了一句话叫百战归来再读书」。

我00年的时候就创业了,一开始是卖文曲星,卖海峡导报,卖蛋糕,在大学里面开面包店,从小我是非常不会读书的,我家是书香世家,我整个家族全部都是教育系体系类的,但是我不爱读书,然后就爱整一些有的没的。

毕业以后我就开始做淘宝,那时候创业跟现在不一样,那时候说要创业,除了去摆摊,整个跟互联网相关的,就是做淘宝。在大学里面赚钱是非常有成就感的,然后更加让我觉得这种才是成就感,而不是说去读书,因为读书读得好,最后还不是要来给我打工。

后来我就慢慢的就开始正规化公司化运作这个电商这一块一直到。在 2014年之前,我做了 9 个类目,包括食品、汽车用品,家装、家饰、男装、女装、男女鞋、男包、女包等等。只要我做过的类目,汽车用品领域我大概当了 5 年的 top 1。现在只剩下一个类目了,运动器材。

我已经当了十年的top 1,到现在还是我,那时候开始有了一些雄心壮志,想做一个品牌或者说多个品牌。

这时候就遭遇了一些咱们现在说的「黑天鹅」,2014年,我印象中,当时雅诗兰黛入驻天猫为一个分界线,我们把它叫淘品牌之殇,从那一天开始就没有淘品牌,因为流量它总是要给能够产出更高价值的品牌去。

那一年之后我就开始不是很赚钱了。我从 05 年开始做淘宝,到 14 年,我从民房、小两房一直做到后面仓库是 2000 平米、挑高 6 米的一个大仓库,在我们当地算是非常牛逼的。

因为它是有点电子化了,不能说叫智能化,发货各方面都是非常先进的。然后 14 年开始生意不好做了,流量贵了,到 17 年的时候我就清盘了,一直熬了三年,最苦的三年。那时候对心力伤害最大的是什么?是每天看到那么多货,像山一样的货,真的像山一样的货,那时候没有那种魄力,总老是觉得自己可以逆风翻盘,就是逆势而为。

货那么多怎么办呢?就老想着便宜出,打折、清仓。实际上当时没想通,现在回想起来就很傻,你要清仓你必须干嘛的?有运营成本,有场地成本,仓储成本,所有的成本都在,实际上你去清的那一点费用,你去卖那点费用其实是没有意义的,对你整个人是非常消耗的。

2017年的时候,那一天我也不知道是什么情况,反正我记得是下大雨,然后我就大彻大悟了,把整个仓库丢了,货都不要了,像山一样的包材应该是可以卖废纸都能卖不少钱的,全部不要了,就跟那个房东说就都给你了。

那时候我开始接触到真正的互联网,因为之前做电商的时候,流水很大,虽然后面利润越来越少,但是流水也是非常大的。那时候目空一切,其实我们只是掌握了零售这个系统里头的平台电商中的其中一个淘系电商中的一点点小技能,但是那时候就觉得自己好像称霸了互联网。现在回想起来就非常可笑。

2017年是转折点,就接触了全系的互联网,基本上这个黑的、白的、灰的、能做的、你们听过的、没听过的、想都没想过的,我们都做过了。

米索:我刚才听完涛哥的经历,感觉真的是非常的复杂多元,但我知道你在用知识星球做相关的知识沉淀。那你的星球名字叫做**「平民创业手册」**对吧?

因为我听下来感觉你把很多的以前的实战经验类似于这样的一种真枪实干的这种经验,然后打包成了一个知识库。我其实好奇的就是,当你决定去今年开始做自己的个人的这个品牌,然后开始去做这个星球的时候,你怎么去定义你的这个名称?为什么它是叫平民?那不同于平民的人又是谁?他们有什么不一样?

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涛哥承诺不满意永久退款

杨涛:这关系到一个词叫「基本面」。有一个词叫顶天立地,我觉得就像小白这种人,他是向上走的,但是我觉得他这条路不好走。你们可以想象一个金字塔,小白就在这个金字塔的塔尖,他还在继续往上走,都走出避雷针。

其实我也在避雷针上面,比如说我跟广大的这些互联网人在一起玩,但是我跟曹大、冯大、吴鲁加、池建强等大佬都非常的熟,我和更大的大佬也很熟,但是我觉得这个可能不是我要的,我应该干嘛呢?我应该向下走。

然后我就得到了一个结论叫「顶天立地,不如铺天盖地」什么意思呢?

我往下走的话,我去输出这种思想和一些方法论,它对这些初级、中级创业者是非常有帮助的。就像当年那些互联网知名大V的一些文章和内容对我的感染和帮助,就像一个太阳、一座灯塔一样,带着我往前走。

现在是最好的时代,现在想学一点东西其实非常容易。但是我们当年2000年初的时候,其实想学一些东西其实是很难的,是非常难的。所以我就想做一点事,当年他们是怎么带着我,我现在就怎么带着那些草根平民初级职场人,毕业生或者说还没毕业的有想法的学生,初级、中级创业者,让他们少走一些弯路,是帮他们避避坑。这就是当初我为什么要做平民创业手册的原因。

五年前,很多朋友叫我做知识星球,我一直没想做,因为我个人有一点心理洁癖,就是不想去收钱。我每天差不多能够收到 2000 块钱的红包,今年几乎上都是拒绝的,除非是非常熟的人。那么我开星球就是5月12号。

今年的 5 月 12 号突发奇想,被那一句话感动了:我们都欠周星驰一张电影票。他们说:**“涛哥你那么多年,你都没有什么产品,红包也不收,要不然你就开个星球。”**那时候是有一点小感动。

6月1 号定了一个时间,我就开了,也没什么准备。我做星球的时候没有任何的宣发。当天曹大、冯大、帅张、花爷,还有海量的这些互联网的人,我也不知道他们哪里得到的消息,反正全部都是他们给我转发,当天晚上八点半左右,你就不能付款了,不然应该一个小时内能够破 3000 人。

刚才你所说到的为什么取这个名字,其实我对平民的定义是什么呢?

我觉得因为马云说过:创业的成功率大概在千分之四。我当时是非常认同这句话的。

我认为我心中的平民,包括我在内的 99.6% 的人都是普通人。这个普通人出身不是在大富大贵之家,没有天赋异禀,智商、外形都挺普通的,这个在我心中就是平民。

那跟平民区别开来的是什么呢?

其实不是说平民的反义词,那些大富大贵或者天赋异禀的人不是活出来的那一部分。平民就是平民的 PRO 版本。因为其实所谓成功的人,他具备的素质都是可以通过持续的、刻意的训练去实现的。

比如说不躺平,积极面对生活,勇于去争夺资源,然后拥有一定的学习能力,并且很持续。然后有一定的发散思维,就是不给自己戴帽子,不自我设限。

还有一点,是横向迁移能力,就是会举一反三,会看到一个事情会产生一些联想,有一定的分析思考总结,有一定的拔高能力。

再来就是那老四件套,无需提醒的自觉自律,有抗拒及时满足的毅力,有设定目标的能力,最后一点很重要,叫做情绪控制。

接下来,有一定的条理,勇于逃离舒适圈,拥抱变化,有与人打交道的能力,沟通的能力也是可以训练的,但是也非常重要的。因为我觉得 99% 的问题都是沟通的问题,然后就是善良。

焦点向内的能力就是向内归因,不逃避责任、不抱怨。还有是遇到问题、解决问题的勇气和担当,不纠结问题本身的觉悟,最好还能够分得清轻重缓急。差不多这样,这些能力都能够通过训练去实现。

尤其是在这个时代,技能上的差距它是可以量化,并且通过训练快速缩短差距的。这个就是我心中的平民和非平民。

米索:我听下来,感觉具备这些能力和素质的人,就是能成大事者。

杨涛:也不能说一定会成大事。因为现在对成功的定义其实比较苛刻,而且会越来越苛刻了,经济财富这一块叫做硬实力,全部都往这个硬实力这边走了。

米索:那涛哥你觉得你成功吗?

杨涛:我觉得我非常成功。我觉得我不管在哪方面都是赢家,从婚姻,从朋友,从我创业的经历等等,不管从哪方面,我觉得我都是非常成功的。

米索:但是我刚刚还蛮好奇,因为你有在刚开始的时候提到有个阶段特别的落寞,甚至是落魄,挣扎,比如说仓库的那段时间。我相信你那个时候应该不会认为自己是一个成功的人对吗?

杨涛:也认为我很成功。

白一喵:你好乐观

杨涛:乐观是一个,这个就是天生的性格上的乐观。当时我的 QQ 签名是什么的?因为做电商的人到现在还在用 QQ 。我的 QQ 签名是**我从未放弃过像对美好生活的向往,哪怕在灰头土脸的日子里。**当时觉得很酷,现在讲起来有点中二,但是我还是讲给你们听一下。

多见人,往死里强大自己

米索:我蛮好奇,你的答案其实是出乎我意料的。因为我本来以为你会去否定,或者说会认为那段落寞的时光并不意味着所谓的成功,此刻的光辉时刻才算是一种成功。但我不知道你这几年当中的是否有心态上的转变?或者说有没有价值观重塑等?

杨涛:是有的,我期间我经历了四场官司,四场官司是因为我犯的同一个错。

我们当初做电商的时候,支付宝的密码一定要交给运营,不然我每天要验证码无数次,或者我每次要给他这样验证,验证点同意,很繁琐。当时我有四个深受我重视的运营,把我的公司账面上的钱转走了,最大的那一笔账是接近200 万,四张判决书现在还在我的柜子里,到现在没有一个能够执行,这让我对这个条款上的数额特别巨大有了新的认识。

我那段时间有半年就是不停上访,我去检察院、刑侦经侦、法院,一直在上访,后来我就不去想这些事了,反正都……对,就认了,那时候也不知道自媒体的威力。如果当时知道的话,说不定还会写一些东西。这件事情让我知道了什么呢?让我知道了这个现实是很残忍的。

个体和公司,哪怕是企业都非常的渺小,在这个现实的社会中都非常的渺小,完全是很茫然的。然后经过了这件事情,我觉悟了之后,我就在想,与其花时间精力去上访,去闹,还不如去把钱赚回来。

很有意思的是,这四个骗我钱的人,我当初会把这个密码告诉他们,可见我有多么信任他们,其中有几个我都认识他们的父母,他们的父母生病,我还给了他们很多的钱,就是这样的一种信任,还会出这种事。

后面我在反思,其实我也有错,这叫机会犯罪,是我给了他们这样的机会。因为我自己的懒,我懒得去点验证,我懒得去点同意,我懒得每天晚上去对帐,我懒得每天晚上都把钱点一下提现,而且在同一个坑里面踩了 4 次。**

这让我知道了我性格中的一个非常薄弱的一个环节,就是管理上的。后来我就开始在这方面我有非常大的一个时间投入的加强。

然后再讲一个更有意思的事情,就是我后来不是在做这个医疗吗?我们医疗的客单价非常高。

有一个客户他是一个绝对的成功人士,在外面绝对的成功人士,他在结尾款的时候,你坐在他面前甚至能够感到他的威风,这种结尾款是 30 万。当时他就坐在我面前,非常温和融洽的气氛在泡茶。

我们提到尾款的时候,他突然间就讲了一句:“杨总,我现在你给我少十万好不好?”然后他讲的就是非常的淡定,感觉就是那种理所当然,我就觉得非常不能理解。他说少十万行不行,他那个表情和一切就表示说你要么就少十万,不少我就不给了,啥都没有了。我的性格肯定是怎么讲的?忍一时。

然后我当时点头了,我说可以。你知道他下一句接了一句什么吗?“杨总少 20 万。”

最后这个客户的尾款我没有收到,我当时整个人是颠覆的,我不敢相信说会有这种人,所谓社会毒打就是这样子,当然被毒打多了。但是这个事件是让我最震惊的,我在怀疑自己了,也许他们是所谓的正确,错的是我。

人们在利益之前应该这样做,就是怎样都行,他拿准你的时间成本之后,他可以在你的接受范围内,尽情的蹂躏你。当时我就觉得是不是这样才是生意人的本质?我有好长一段时间没有缓过来,当然了强大的这个自我心理建设能力还是蛮强的,然后慢慢的会缓过来。

但是这件事情对我的影响是非常大的。那件事情之后,我学会了自己选择客户,就有了一些属于我的新的判定,我觉得不太行的客户,我就不接了。

米索:我还蛮好奇,因为我刚刚脑子里已经脑补了那个场景,怎么会出现说他一再的要价,然后你一再的退让这样的一个状况?为什么当时你没有说「不行」那种硬气?

杨涛:同类的事件我起码遇到超过 50 次。如果是你去问那些现在的传统生意者,那些做厂长的,做供应链的,做中盘商的,做档口的,他们 100% 的人有遇过跟我同样的事情,这种事情你只要遇多了你是有心理预期的。

从刚刚开始做生意开始,尾款都是大问题。尾款我们有369,什么叫369,就是三个月 6 个月 9 个月和拿不到。到了那个时候就是什么呢?能拿一万一万能拿就是一块钱。如果这个人不打算给你,他就是不打算给你了。我震惊的是,**他可以一个道貌岸然的人能够这样去调戏你,你直接说不给我心里更好受。**

米索:那遇到这样的人怎么应对呢?

杨涛:这个没办法,如果是段位跟你差不多的,你大概能够八九不离十。但是你遇到这种老毒蛇无赖,打不过真的是打不过。而且我们微信没删,你知道吗?他还会给我发问候,这件事情他给我除了这一方面的震撼,还让我知道了有些人他可以很淡定的去面对一切事情,他可以做完一件事情马上把它忘掉。他这个水平真是太高了。

而我们是我这个年龄的人,或者说我身边的人很少能有这种技能。我遇到一件事情,如果我想不通,我会钻牛角尖。如果我这个被伤害,其实会让我低落很长时间。如果我遇到跟别人的这种正面对抗,我甚至会去复盘这样的对抗。

你在互联网上也能看到,那些前阵子不是有一些各种各样的洗稿事件,那种理直气壮,我觉得那个真的是一种境界,虽然说他不是正面的,但是我其实是蛮佩服。我从中学不到什么东西。

类似的事情,时间有限,我就不一一说。但是总结一下,**一定要多见人,他比读书有用。小白有一点我也让我受益良多。他给我提到了一个词叫标本,他一直在观察着某些人群。**后面我就把这个行为列入了我的一个日常行为,我把标本这个词给记下来了。

米索:你在经历了这些之后,你有没有总结出一些相对可以实用可落在现实当中的一些套路或者是方法?不管是跟人打交道或是你去判断这个人靠不靠谱,要不要合作这样的一个方法?

杨涛:首先第一点,**强大自己,往死里强大自己。 **强大哪些方面呢?

一定是那些人生级别的技能,比如说沟通、交际、写作、谈判、逻辑、思会能力等等,这些能力才可以让你变得真正的强大。

真正的强大之后,有一个词很有意思,叫解释权。这个词可以品一下,你个人强大了,就不需要去在意那些技巧,以力破强,重剑无锋的那种感觉。

还有一个建议,不管处在什么状态,把你捧上去的那一群人,到时候你踩得最凶的就是同样的一群人,不管现在的年轻人是怎么样的少年得志,都一定要保持一个平常心,不要相信任何的吹捧或者是等等什么,一句都不要相信,就一切就是加强自己就好了。

我讲个比较有画面感的情况,我站在广州塔上,往下看,整个广州都是一片的乌云。这是为什么呢?这个社会的戾气已经压不住了,因为这个社会对穷人、对平民太苛刻 ,十年、二十年的这种压抑。

现在在这个互联网时代,他们有了一个出口,科技的发展,硬件的发展,网络的发展是把肉体距离能够在互联网上拉近。

所以说是一个非常危险的时代,就像一个丛林一样。**任何虚幻的那种满足感,那种被捧的那种快感都忘掉。从自己的这个记忆系统里面给它拉掉,所有的时间,精力全部用在提升自己,只有自己强了,你才有话语权和解释权。**

至于这些人能不能交,能不能做生意?一定是要相信老生常谈的一句话,天上不会掉馅饼,便宜不能占。

还有哪怕环境那么不好,我们也能不能丧失对这个美好的一个向往。我认为你对自己的自身的修炼,修行,你的技能提升,你的线性成长,这是基础。

但是一个人要是实现他的非线性的快速飞跃,穿透圈层的增长,一定是让你的努力让你的线性成长被人看见。那么高你一个层次的人,他们也许会带一下你,你就可以实现非线性成长。因为人,他永远是社会性的动物,一定是要多见人,多见人,多见人**

海程:我把涛哥所有的星球给全部看了一遍,因为叫做平民创业手册。我一开始以为是教他们做人,怎么去创业。我看了大概90%,在解答问题这块我看到大概有 30% 到40。其实有很强的个人成长的意味在里面。

杨涛:星球我放出来的问题不到1/2,有很多是仅仅提问者可见,还有很大一部分是在微信上聊,不愿意被别人看见,因为朋友圈的重合度太高了。我的总结是个人成长类,比如说自律自驱、时间管理、目标管理,情感的问题占了很大一部分。还有一些非常强烈的一些负能量,我都没有放出来,剩下的才是那些关于互联网流量内容创业的,大概一半。

我总结下来就是很多人他连问题都提不出来,这就是真正的平民,他们在等一个机会。在我心中,我认为每个人都会迎来他的顿悟时刻,就是一夜之间他突然间悟了,他开始知道这个日子该怎么过,就活出来了。

每个人都会有那个时刻,区别在于哪里,是早还是晚,还有来不来得及。我现在有想过这样的一个事儿,尽可能的不好为人师的,通过潜移默化的润物细无声地去加快他们的这个开悟的进程。这是我心里的话,但是我从来没有对外说过。

白一喵:涛哥你给了我一个很好的提示,你刚才说提问的这个能力似乎是一个区分平民和非平民的一个指针,或是区分平民和平民 PRO 的一个指针。这个我特别赞同,因为工作的关系,然后导致我是很会提问题的人,那会有人来问我怎么去提升这个题提问的能力。其实这种情况我都觉得非常难答,因为提问其实是一个相当难的一个技能点。

因为逻辑就在于说如果一个问题你能定义的很清楚,解决它并不难,或说你需要的只是时间或者说问题定清楚了,我知道我差什么资源,那我去找资源,找别人来帮我,我不会我买,我拿东西去换,其他都是相对来说是可以被解决的。但问题就是你怎么把你的那个问题的核心给界定明白。你的这个问题本身是没有毛病的,没有很多自相矛盾在里面的。

但现实中会提问的人很少,包括你看咨询顾问的工作也是这样,很少有客户一来就把问题提得很精准的,我们有非常多来来回回商上的一个确认。所以我是发自真心的认为提好一个问题非常的难,这个不是我看几本什么好好提问,你就能迅速掌握的,因为它是一个复杂技能的一个堆砌。

杨涛:我认为有一个词可以概括叫做画面感。他对某件事或者他对他的人生,五年后他是一个什么状态?他如果有一个非常清晰的画面感,那么他就是平民 PRO 。这个画面感在我心中分为两个部分。

第一个部分叫做进度条,他知道什么时间段要做什么,怎么做,要做到什么程度。

第二个叫拼图,他要完成一件事情去补全他的画面感。他一开始是一团雾就看不清楚,但是他已经脑补出来了,那么他要凑齐哪几块拼图才能够把这个画面给实现?

那这时候有意思的事情就发生了,他并不知道他要凑齐哪些拼图,于是他要开始思考。然后比如说流量、产品、渠道、供应链、资金团队等等,这每一个都是拼图。当他凑齐的其中某一块,那么就清晰了一些,找第二块就更容易了。找到足够多的拼图之后,那剩下的就非常清楚了。知道自己去哪里找答案,去哪里找资源,也就是说会提问的人,他一定是画面感非常强的人。**

对学院派的四阶段看法改变

海程:涛哥,你怎么看小红书很多留学背景银行、咨询公司啥的,教你做人,虽然可能大家都没太多社会经验,包括我们周围也会有很多类似的朋友,教育背景很好,但对于世界的很多理解是比较理论化或者书本化的,可能还没有被现实很多的摩擦,容易眼高手低之类的?

杨涛:我喜欢这种人,你讲的这部分人他们就是所谓的自以为拥有学院智慧的,对吗?

我对这种人自己的心态是分了好多阶段,我刚创业的时候,我就特看不起这种人,真的是打心里都看不起这种人。因为我们从小就看的电影、电视剧都是大侠把坏人打死了,然后官府才来抓住坏人。所谓的街头智慧可能是平民大侠。学院派在我们从小的教育中好像都没有用的。

但是现在想通了,其实这是在鼓吹一种精神,没有对错。后来我开始创业之后,就对学院派会有一定的改观。为什么呢?因为招的人多了,**明显的就能看到高学历受过良好教育的人,他们学东西快,做事好。**

如果是分成两个派别的话,学院派他们的这个效率接受能力,学习能力,应变能力还是很快的。但是在知识付费兴起的时候,我看到了那些没上过班却教别人怎么做职场怎么向上管理,没创过业,没做过业务,也没管理过多少人的人,他们去教别人做业务,教别人做产品,教别人怎么管公司等等这些,那我是嗤之以鼻的,到现在也没有改观。

第三个阶段的时候,我又开始了发生了一些变化,是我自己是经历了一个非常矛盾的一个过程。方法论有没有用?这些所谓的教练有没有用?我后来我把人定义成两种人,一种人叫运动员,一种人叫教练。

我当时在想我要怎么让自己去接受这些学院派类似做咨询的人?我当时一直给让自己去证伪。我当时在想,乔丹的教练很明显打球打不过乔丹,但是他为什么是乔丹的教练?那我后来就在思考,我觉得教练分两种:

一种是他是一个优秀的运动员实战派,然后打到打不动了,他去当教练,他是一个出色的教练。还有一种教练就是纯的教练。我去查了这些名帅,有一半是球员运动员转教练,有一半是纯的教练,他们的战绩技能差不多,我试图通过这方面去证明这个理论派有用。

后来我想通了一个道理是什么,就是你把时间轴往前拉十年。那些做教练做咨询的人可能真的没什么用,但是现在这个时代变了,是因为时代变得让他们变得牛逼了,因为他们可以不用亲身下场去玩游戏。

现在因为科技也在发展,他们可以通过大量的数据观察,一些结论报告,他们去找共性,他们会实现跟那些运动员转教练的人一样,甚至起到一个更好的效果。但是到这里我还没有让自己去自洽,我当时在想虽然他们在应付这些不同的这个比赛,或者说不同的需要,不同战略的时候,他们可能会有不分上下的表现,但是遇到突发状况没有被记录过的情况,一定是运动员转教练的那些人,他的反应更快,他的路径更短。

这些我们可以看到大量的名场面,比如说犯规、还有一些拖时间等等,都是那些运动员转教练的人,他们反应更快。

后来我就想到了一个点,算是类比街头智慧和学院智慧,也就是所谓的实战派和理论派。好比有一个围棋,这个围棋是方形的,且它是黑色的。

实战派就好比找到一个黑色的布贴在这个黑色的围棋上,但是理论派它需要找到一个方形的套子把这个围棋套上,它需要从它的那个六边形、梯形、三角形、圆形中那么多的套子中找到一个方形的套子去把这个围棋套上。而实战派只要看到这个是黑色的,只要找一块黑色的布就可以把它对上即可,**他的路径更短,反应时间更快。**

这就是我的第四个阶段。然后我又在变,我是一个深重度的体育爱好者,我几乎精通所有的球类,也搞得一身伤病。不过我常年有我自己的康复师。

直到今年初,我遇到了一个非常顶级的教练,他让我对这个教练行业又有了新的认识。比如说现在的这些小姑娘,小伙子,他们去健身房一定是找肌肉块最大的那个人,像我就专门找那种没什么肌肉甚至有肚子的,但是他是受过超正规的教练训练的那些教练。为什么呢?

我的两个半月瓣都废掉了,每年都需要打润滑液,用冲击波打进去。我的左肩有一根筋拉住的,已经两年了,一直都疼得受不了。我这次找的一个康复时,他是学过解剖学的,他只用了两天,就是两个下午,把我的两个膝盖,跟左肩的伤阶段性的弄好了。那你想一下,那些康复师他们可能没有学过解剖学,他们根本就不知道你这个症结出不在哪里。

实际上这个跟企业跟团队是一样的,也许会有那么一伙的理论派,他们能够比实战派更轻松的找到问题,**他的路径更短,反应时间更快。**这就是我的一个更新的变化。

但是我回到这个创业这边来,总结一下,**实战派他一定是更快,路径更短,然后他的普适度足够高,他服务的人群足够大,他的基本面会比理论派大很多。**

但是理论派在什么时候需要呢?当一个企业解决了饿不死的时候,就需要理论支撑实现它的什么呢?我分两点讲,你要启发的时候需要人给你启发,你要方法的时候需要人给你方法,那么实战派就是方法,而启发是理论派干的事,这是一个小小理解。

还有一个很有意思的现象就是什么呢?如果在一个企业的初级、中级阶段,他需要的可能都是方法,比如说流量、内容、产品模式转化这些东西。那当一个企业发展到中后期的时候,他是需要什么呢?他是需要另外一套打法,比如说意义、社会价值使命愿景价值观、主观能动性、团队要性协助这些东西。

我们讲循证医学是指什么?类似这样的循证。这些理论派他们会有一些成型的,比如说阿里平安,奈飞这些成型的、经过伟大的人创造出来的伟大的方法论,可以给到那些创业中后一些启发,这就是实战派替代不了也做不到的一个价值。

**我认为我是街头玩家,那么我就认为一个人的知识很大程度他是储存在他的关系网中,而不是书本上能学到的。**理论派我觉得他们就会偏就像无根的浮萍一样,他们没有下基层接触到真正的实操方面,他们没办法去很实在的去解决一些问题。他们每天在我们问他要办法的时候,他们给我们启发,然后他们就去会反问你一些问题。其实这些就是我们讲所谓的平民他最不喜欢的就是这种。

我认为创业它分为三个阶段,第一个阶段是流量驱动,第二个区阶段是产品驱动,第三个阶段是模式驱动。模式驱动全中国只有 10 个。什么叫模式驱动呢?模式驱动它有找到了一个唯一函数可以无限加杠杆的。

比如说美团,他只要拼命招骑手就行了,骑手翻一倍,他的业绩大概率翻一倍。比如说滴滴,他只要招司机,司机翻一倍,业绩大概率翻一倍,这种模式级别的生态级别的这种人我们不拿出来讲。那接下来的其他的停留在前面两个阶段的人,他们大概率我认为他们大概率是需要实战的,智慧会多一些。

白一喵:刚刚听涛哥在讲,我对我自身的归类有了全新的看法。聊这个话题之前我已经有了预设,我是偏向于学院派的。但刚刚听涛哥聊的时候,会发现不对,我是学院派风格的实战派,但我仍然还是实战派。

我觉得区分的点似乎是在你大部分行动的时间到底是在干嘛?比如说你是在做生意,你是在一笔笔的去谈谈生意,然后处理问题,总结你的经验教训,你真的有在下场,还是说你是在研读论文,参加各种学术会谈?我觉得似乎是跟时间和精力的分配主要流向了哪边会有很大的关联。我刚才临时想到了这一点,之前在讨论人的思维模式,我们说系统思维经常会用到归纳法和演绎法。

很多实战派的是偏向于一种归纳法的,我通过我的实际的经验总结出来这个规律,这规律不一定是真理。比如说我用过几个人发现好像 985211 的高学历的学生也不是很好用。我可能就归纳出一个非常粗暴的结论,这些人一点都不好用,这个其实是一种偏见。不过你还是一点带你可以修正偏见的。

我反倒是觉得演绎法思维的是比较需要警惕的,它有点偏向于学院派,凡事都要先归因,一定要归出它的那个什么原理,它的第一性原理是什么?我要先规定原理,再不断推,最后还跟某现象找了一个链接,看这个模型能不能解释别的现象我才能决定。这么做是对的,用的方法也很严谨。

但他最大的问题有两个, 个就是速度会太慢,等你分析完这一通,那个事都过了好几轮了。

还有一个 bug 沉迷于这种推导是很容易上瘾的,你很容易推着,就沉迷在那个推导的海洋里面,忘记了你是要解决问题的。我觉得这一点会很可怕。

尤其是读商科的人,读的太纯了又太久没有下场的人。在我跟他们在聊生意的问题的时候,我会有这种感觉,他们会花很多的时间在跟我聊各种理论。我已经觉得我是一个看理论非常多的人了,他们还会跟我更多的理论,在理论层面能够跟我讨论的很开心,但是我就在聊一个非常具体和实务的问题的时候,我会有一种我们已经聊了两个小时了,我们能不能落下来聊一个具体的问题,我会时常会有这样的一个感受。

「拆、解、拼、装」

杨涛:小白你这段话给了我非常大的启发。我把这个理论叫做盒子。比如说鼠标就是一个盒子,你知道左键是确认,右键是取消,你并不需要知道它运行的原理是什么,它的 input 你不需要知道它的 output 是确定的,这就是确定性。这种盒子我认为每个人可能有 1000 个,但是牛逼的人可能有 1 万个甚至 5 万个 、10 万个。**我再给你多举几个例子,比如说今天我去见一个领导,我的输入他是领导,且我要跟他喝酒,那么我的输出一定是我的杯子要比他低,这就是一个盒子。

那么我就在思考是否实战派,他的盒子数量足够多,他直接就可以套了,速度非常快对吧?那也许学院派他的盒子少,但是他的盒子包容性、兼容性很强,他可以把很多的场合就算没有遇到,也能够得出解法。

刚才小白讲的第二个点也是我想跟大家请教的第二个问题,就是我认为复盘它是在那种虚假的满足,复盘是没有什么大意义的。因为你如果是在复盘中看到的一个问题,大概率是公司或者你个人的软硬件出了问题,能力上有了缺陷,你这一次做不好,你下次大概率好不到哪里去。我觉得复盘它是形式主义,也就是学院派常爱用的这些。

那实战派他更喜欢做的一件事情是什么呢?是拆解,拆解只是第一步,在我的商业逻辑里面就是一个从 0 到 1 的一个过程,一定是四个过程,就叫做「拆、解、拼、装」

首先我们讲拆是什么呢?就是拆解。你首先要找到你的拆解对象,这有些人找都找不到,然后还要拆得对,拆得足够细,拆得像素化的具象化。

接下来“解”是什么呢?“解”就是有节奏感的去把它的每一个节点,每一个细节给它捋顺。我们第一个解决了 what 第二个要知道 why 。

然后“拼”是什么呢?就是把它结合到自己的团队,自己的个人、资源,去给它结合起来看一下哪些是我们能实现的,哪些是我们不能实现的。比如说有些人他在百度有资源,你就算拆解了,他知道他所有的流量都是百度来的,百度的首位都是他、年框是他的。OK 但是你做不到也没有用,就算你拆对了也没有用。

那“装”是什么呢?“装”是结合自己的团队的软硬件,结合自己手头现有资源,在适当的时间点把它装起来,这就是一定能够完成从 0 到1。为什么我说特地提了一个特定的时间节点呢?因为现在这个时代时间窗口非常的短,以前一个红利期可能有 5 年 8 年,现在可能一年甚至三个月就要变一下了。这就是刚才我听完小白讲的两个点,我得出了一个盒子,还有一个就是这个复盘是形式主义,拆解才是王道。你们觉得呢?

白一喵:我特别喜欢你关于盒子的这个比喻。其实有一种更抽象点的说法,他们会把这个说成一种算法。翻译一下,很多算法,你并不一定需要知道它具体是怎么转的,你只要知道那个算法的输入和输出是什么,然后你知道怎么用它就好了。

在这件事情上你也会发现写代码的人他也有两种风格。第一种是我刷题海战书,我做过足够多的题。那我遇到那个情况,我就知道我应该调用哪一套算法,调用哪一套代码。

第二种,我可能没有刷那么多题,但我也在总结它中间的规律是什么。这几种算法怎么把它抽象成一个更抽象的一个算法框。那下次有一个我不认识的算法,我在别人身上看到的一个算法,我可以往这个里面去归,然后就可以学得很快。我似乎觉得这两种都可以选哪条路,看你自身的喜好和禀赋,但最终好不好还是上场,哪个赢哪个就好用,这就是一个很简单的一个事情,最终还是要靠时间来检验。

然后刚涛哥你在说那个复盘意义的时候,我很快写下几个点。

第一个,复盘是否有意义,或者说它是不是一个形式?其实很大程度上是要看你到底有没有偏离你的意图,就是你复盘到底复盘了一个啥?你到底是在解决了一个有价值的问题,还是你走了一个叫做“复盘”的表演,按照一个流程去完成了一场表演,但并没有得到你给复盘该有的东西,我觉得其实会跟你是怎么做的,你怎么想的会有很大的关系。

然后你后面讲的那个拆解拼装这件事情,其实拆解拼装也是复盘的一种,因为你刚才讲的很多例子,是在拆解拼装别人,这当然很有价值,但是他容易遇到的一个麻烦事,很多时候数据你可能拿不到或拿不全,或者是其实那个数据里面有很多不对的地方你也不知道,因为毕竟是别人的。

但是如果是复盘的话,其实理论上来讲这个数据是你完完全全可以掌握的,因为都是你自己干的事儿。所以如果你做的好的话,也许复盘也算是一种低难度的拆解拼装,但这个难度高低可能因人而异。

杨涛:我觉得你反应真的非常快。在你说这个过程中,我又想起了一个学院派的好。

学员派对这个时代的创业者非常有帮助,是因为什么呢?因为他们有科学的指导方法,比如说数据收集能力、信息源的筛选能力,还有一些方法论,比如说图表的应用。我非常爱用的一个图叫甘特图,这个就是典型的学院派可以更帮你提效降本,**而提效降本就是人类的一个非常底层的一个基本逻辑。**然后我刚才还想到了一个关于复盘的,我觉得复盘会陷入一种若有所获这种情况。

我又得帮实实战多说两句,之所以我会讲这个拆解拼装,因为实战派他足够的机动,足够的敏锐,这是建立在什么呢?他对业态的理解上,他们能比理论派更能知道去哪里找对标,更容易从现象看到本质。就是我们讲真实需求和伪需求这个东西,理论派很难去找到。

比如说我们拿关键词来说,我举几个例子,数量名,肯定是不会搜索数量名肯定是搜索 PP 或者说PVC 的一吨多少钱,或者说郑州 PVC 哪家公司服务好等等。我这只是轻微的举例,学院派他会因为什么呢?他有一点,有一点他失去了对未知领域的敬畏,他会下意识地把他的手上拿到的信息当作实正确,然后他就会开始了一条非常华丽的这个错误的一个操作路线

米索:我想了一下,我本以为我偏实战派风格的实战派,其实也不是完全是这样的。我刚刚有个启发,给大家举个例子。一开始我在买房的时候,我觉得是需要用到学院派的知识的。举个例子,我们去看政治也好,看经济也好。那个目的是为了什么?为了去了解一个大的趋势,为了去了解经济的发展,为了去了解某些地方政策的发展,为了去了解当地的一些比如说 GDP 等等。

我当时在买房的时候,做了很多学院的数据搜集,这是我调动了一个学院派的人格出来了,当时我搜到的就是余杭区人均 GDP 在 2020 年的数据报告当中是杭州市排行第一。那我看这些数据的时候,为什么要去拿这些数据,为了去思考我要选在哪里去买房子对吧,而且我也要去思考说我的资质是怎么样的。

包括说你也要去了解到一些余杭区政府他动向,它的规划也好,这些其实都是学院派你需要去调动的一个数据报告的能力。比如余杭区的人均 GDP 这个数字是很实打实的东西。包括说周边的一个城乡规划,接下来的三到五年,会进行一个怎么样的一个城市规划,你看起来都是一些很宏大格局的东西,跟你实际的这个买房有什么关联,或者说这期间好像那个颗粒度就很大对吧?但恰恰是因为这些数据不断去积累,然后不断去搜集,才让我拿到了非常非常多的所谓的确定性。

我刚刚说的是一个学院派的人格,你需要有,而且那个思维其实有时候也会帮到你。接下来,实战派的人格,她得上线。你讨论了这么多什么人均GDP ,你讨论了这么多什么政府规划。那然后接下来你要做什么?这是很具体的执行步骤了。

比如我在生财写了很多其实是关于沟通的层面,但这个就不是写在课本里的沟通模式,或者说我说难听点,可能这个有一些那可能街头智慧的成分在里头了。你怎么去说服你爹妈,然后你怎么去跟他们进行一个交涉?然后你你怎么去克服难关,去找那些中介,找那些买过房子的人大量的沟通和交流,而这些就是人家的实战经验在跟你进行一些碰撞。

所以我觉得一个人他是需要同时具备学院派的这样的一个思维,也要具备实战派的这样的一个行动力。只有两者相对来说能结合的比较好的时候,我们说才能去跑得不错。我刚刚说的黑白两道的规则你都得懂一点,可能涛哥的那种黑白两道,你的规矩你都得懂一点。

白一喵:实战派可能另外一个 bug 是因为常年用归纳法,因此要不断提醒自己,我的这个归纳很有可能是错的,会有一些地方我没看到。

学员派这边我觉得可能最大 bug 就是容易一直在分析,然后你就错过了时间窗口。这个非常常见,以及我有一个非常切身的体会,我没有在这上面踩到坑,但是我的一个经验就触发了我想到这件事情,我最近可能是读了一些书之后突然发现原来我一个生活中以前觉得绝对不会写在书本上的一种街头智慧的东西,其实书本上也有的,而且是那种高度哲学层面讨论的东西。

但是问题在于说如果我想要妄图通过书本去得到这个知识,我不知道何年何月我才会读到这本书。我可能要花 20 年的时间饱读各种书,国内外都要扫完,我才能看到书本上的那个高度抽象的一个描写。而且我还不确定如果我有没有很多的社会经验,我读那个东西是否能够读懂,我觉得这个是要特别警惕的。有的时候与其你妄图说去找一个理论去解释,还不如说多依靠一点你的生活经验会来的好。

海程:我其实脑子里面想起来就是军队有两种人,一种就是老兵,还有一种叫做军校生。军校生上战场可能的问题。就是同样一颗炮弹过来,他并不知道这是 155 毫米炮弹的声音,还是别人打过来类似 122 毫米的这个火炮的声音。举个例子,155毫米的就 GG 了就死了,但 122 毫米你是应该挖个洞把自己躲起来。

但老兵可能会有很重要的那个分界线,大概在连长左右,连长以上,他没有一定的所谓的学习能力,这个时候就很恐怖了。到班长排长,靠吼一声是能解决问题的。但一旦上升到这个层级,他只能用自己的个人经验去解决的时候,他就会出现顾头不顾尾的状态,上限就出现了。

这也是为什么你会看到从士兵往军官上面去晋升,最后都得读军校,然后你会发现读了军校的人**第一件事情从军校出来,就要下基层。街头派的局限在于他的学习能力,学院派的桎梏在于他的动手能力。**

我刚刚去回顾过往自己的状态里面,我觉得我两边的人都看过,包括我自己脑子里面其实占了一个街头的人,也占了一个学院派的人,那这个时候我能够看到两边好像都存在一些问题,但都有一些好处。

过去的有几年,我就能显著地感觉到学院的问题在于很多时候东西没有被拆细,这个时候它其实缺少了很多细节。你在没有细节的情况下去YY你会自己去做过度的拟合,然后就会出现很多的问题。但是说在我在街头的时候,我就会发现我整个人特别莽,感觉像一个是没头脑,一个是不高兴的那种感觉。就呈现的非常明显。

杨涛:刚才米索引到了我的肺上,那个她的一个词非常好,叫“动手”。一种是“动手想”,还有一个是“动手做”。

理论派的动手想,他可能是开始搜索,他就叫做动手了。有些这种初级的学院派的选手,他们可能会陷入一个错觉,就是动手开始找资料开始做分析,他们以为就是动手了。实际上这个不是真正意义上动手,像米索刚才说的就是下场、进场这种才叫动手。所以说这边有两个关键词,一个叫动手,一个叫进场,也就是「躬身入局,把手弄脏」。

这就是我以为的理论派学院派他们最需要一个做的事情。还有一个建议给理论派,就是

「智慧和知识往往是储存在他的关系链里头,而不是他的脑子里。」这一点非常值得去细品。还有一句我刚才有一个模糊的想法,能改变人们行为的知识才叫做理论,不然它只是一段信息而已。」

你看前面有一个前置,叫做能改变人们行为的,还是那个动手和进场。

我讲的比较不好听一点,像我这种人,越到后面、江湖越老,心越小,我越到后面,对那些书生我是越羡慕的。就是世人喜欢听白话,喜欢接地气,我经常也爱说:白话,是一种伟大的力量。

但是当我听到那些人动不动什么宏观经济学、什么奥派这些,开口闭口我听不懂的东西的时候,我其实心中很矛盾的。我一边觉得他们这样不好,不够普世,一边我又想往那边走,你知道吗?很奇怪,我这一点也是我现在有点小矛盾的东西。

白一喵:我也补充一下。我为什么一开始会找上涛哥,明明我也没有什么具体的功利上的诉求,但为什么就会觉得被你吸引?然后会聊起来

涛哥:因为帅

白一喵:嗯~好的,那是一方面,也很重要。虽然我一向不喜欢把人贴标签了,我觉得人不存在彻底的二分,一边就是学员派,一边是理论派,这个更多是为了讨论方便去做到思考上的标记。

但如果非要说把你们分成这两派的话,我是觉得这两派人要经常有要有很多对话的。因为我觉得不管是今天跟涛哥聊天,还是日常我跟涛哥在线下聊天的感觉,我时常有个感觉是我们其实在聊到同一个事情。我们对事情的理解其实是非常一致的,无非是大家用的语言不一样而已。

其实在这个交流的过程中,双方都能得到很多,你就不会把很多自己的时间和精力浪费在一些误会和猜疑里面,然后因为误会和猜疑或是错误的解读,然后就忽视掉了另外一方的价值。

这个在我看来很可惜,因为相当于世界的那个数据的样本原本那么大,是你自己主动丢掉了另外一半。那我觉得这个还蛮可惜的,两边应该有更多的对话。

· END ·

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