Vol.12 为什么说“关系建立”是商业世界的核心能力？

『播客介紹』

欢迎来到“空无一物”，这由三个无业游民发起的一档以赚钱、生活、成长三点为主轴，融入历史、战争、西方文化、投资等视角，结合当下去探讨我们该如何在这个社会更好的“生活（生存）”

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Vol.12

本文时间轴

01 做事嘛，要么赚钱要么赚开心。

02 钱是大风刮来的。

03 CEO好的状态是找人找钱找方向。

04 多谈恋爱，越早越好。

05 教练只能帮到两种人。

06 比信息更重要的是与人链接。

07 “触达”不代表“链接”和“关系”。

08 总结：建立关系本质是价值交换。

范米索：

海程你突然关掉996和海归这两条业务线，请问你的心路历程是怎样的呢？

唐海程：

因为最近生意方面比较忙，我就会去斟酌要做的事情。要么能赚钱，要么做得开心，不能既不赚钱也不开心。考量过后我不会再开996或者海归的咨询业务，除非那人我真的特别喜欢，那我会私下把链接发给他，让他自己去看。

但是日常不开放，只放在我“专家库”的星球里，如果有需要，你们可以找我聊单次，但是我绝不接受陪跑，除非你付两倍的价格，而且你要是违背我的策略，最后你搞死自己我也不管。

这个仗很难打，问题在于你是双线作战。

一方面你要继续现在在做的事情，一方面你还得去求一条新的生路。而你的兵力又不足，你不像那些富二代有钱有闲，他们在兵法上“立于不败之地”。先不说会不会胜利，但人家不怕输，人家输了还有下一次机会。

但是有些朋友们只要败一次就输不起了，难点就在这里。大家的本钱有限，下不起重注又不允许我输，相当于我帮人创业，你觉得我要收多少钱？

白一喵：

我们其实都在做帮人改变的工作，从我们自身利益的角度来讲，我们肯定希望在你身上能赚到足够多的钱，才对得起我的时间。

人之所以为人，有主观及客观世界。客观原因方面，这对应着对方付费的能力。你说你只有5块钱可以付，我也没有办法。

其次主观原因，对应着你影响他的难度，如果对方的主观世界和你相差太远，需要耗费的能量会更大，在“对抗”的过程中，你要利用更多的业务技巧，同时无可避免你会接受到一些负面能量，对我们自身不好。

我好奇一点，海程关掉业务的这两类人，属于哪一方面的原因？

唐海程：

在我看来，两者都有，主观方面的影响可能更大。

我的业务线关掉996和海归，反而留了负债。负债的人其实客观世界更惨，但他们反而是我聊得比较开心的，因为朋友们都很干脆，很听劝。

有多少债务就直接告诉我，现在有多惨都会告诉我，我很明白也许对他们来说收费也不便宜，但是亏了他们也都认了。

我跟他们讲的东西非常简单，这种仗我打赢过，而且赢过很多场。你要是自己弄就是慢性死亡，但是兴奋剂一打也许活的概率会比较高。

我的能力线大概是你欠50万之内，我都能帮你上岸；欠100万以上，我可以告诉你怎么上岸，但是我会提前说好上岸也有失败的概率。

关于996和大厂海归的朋友，我在我的脑子里贴了一张象限图。

财务自由：满足你需求的钱，真正可用的时间

个人成长：做成你想做的事，陪伴你想陪的人

996和大厂海归的朋友比较大的问题，他们两边都不占。他们也知道自己需要改变，但还是要顾及手里那一份事。说白了，他没有时间做，还想要赚钱。怎么可能呢？钱多事少离家近、你能帮我做还不要太多钱、保证成功的事情，如果有，你也推荐给我好不好？

至于负债的人，我只能跟他们大概讲清楚大局以及打赢的难度，但是要帮你打赢，我只能告诉你几个关键的赢法，究竟怎么做，只能看你自己。我又不能帮你还信用卡，哪怕可以，那也绝对是要抽成的，所以我建议你自己来比较好，不要额外增加成本。

回到996那块，我连咨询都没有办法开好，因为他们在聊天的状态底下，会处于一种“觉得很有道理，但我又不想做”的状态。

白一喵：

海程让我想起我见过的几种案例。

首先是那种真的已经触底的人，其实是比较好办的，因为没得选，情况不能更坏了。

另外一种是，生活还有一点余量、脑子还是清楚的状态。他非常明确地知道“我有问题，我需要有求于人、找人请教“，这是一个请教的态度，当然就要接受这个钱有可能打水漂，但是因为你不懂这个东西，自己也想不明白，那就纯看个人能不能想通，再投入钱去做。

最难搞的是，生活已经被占满，没有什么余量，又没有彻底触底的人，比如说996的状态。他们已经忙到卡住了，既没有彻底放松去想明白一些事情，或者去做一些探索，又没有彻底触底。

道理上来说，如果你想彻底改变你的现状，你必须接受你的工作表现下降，甚至去换一份不是996，但薪资会有所下跌的工作。但是很多人想不清楚，或者说想到了却做不到。

唐海程：

我想起来三个故事。

故事1：大学食堂排队

如果隔壁突然开了一个新窗口，排队在最中间的人往往就不会去新窗口，排在最后面的人，反而会去新窗口。

故事2：民间传说

莫卧儿帝国（1526年-1857年的印度王朝）因为征服者是突厥化的蒙古人，就相当于外地人征服了印度，皇帝问宰相应该怎么去统治印度，他提了一个非常有趣的观点，他说要让人民处于每天获得的东西勉强维持他的生存，但是又不能让他完全富足的状态，这个时候所有的人都会锁死在一个地方。

回顾中国历史，造反的往往不是贫农，是富农。贫农活下来尚且很艰难，就别提造反了。假如你跟他说改变一下，不种水稻种棉花，很可能他明天就活不下去了。

故事3：负债宝妈

我的负债咨询客户其实是一些宝妈，虽然她们没有跟我聊负债，但是她们状态非常像这个状态，她们也是没得选了，生了小孩以后只能被迫选择忍受长时间的通勤、换房子或者换工作做副业等等，我就会根据她们的情况算账，然后给出解决方案。

而996的朋友们还没有逼到那个份上，也还能苟着，那其实很难做出改变。

我说过一个关于做事动力的公式：

新的模式带来的收益更大我们才会去选择改变。

白一喵：

混沌大学讲到的，企业第一曲线第二曲线原理，用到人的身上也类似。你原来的状态是第一曲线， 你转型就进入了第二曲线。但是第一条到头了再去开启第二条，这已经太晚了，第二条路的开启应该在你工作舒服岁月静好的时候就开始筹备。

但是我们刚刚讨论的这些人显然都已经到了一个顶点，如果继续保持不动，等精力耗尽就会开始下滑，才有可能开启一个新的轨道，而这也是你必须要承受的代价，因为这是你过往一系列选择导致的后果。

唐海程：

无论是什么客户，我都会算账，用数据模拟他们未来选择不同策略的财务状况。一开始聊业务，他们还会跟我聊价值观之类的，但说白了做什么都是为了赚钱。

所以我就直接问，你现在一年赚多少，工资一年涨多少，如果你去做另外一件事情又是多少，我们直接建开两张数据表，明码标价，分别看哪张你比较喜欢，这个时候大家都安静了。

我不太喜欢一开始就跟人去聊价值观，互相了解更深以后我会聊，但是刚见面的时候，因为大家都不熟，我只能跟你去聊最冰冷的、偏生存层面的东西。

最直接的比如有小哥想做摄影，我就说你下个月要交房租了，你自己冷静一下。但如果探索为什么想做摄影，可能一个下午都聊不完，我又不是心理咨询师。所以这件事情我只能帮你到这，但是到这你也差不多就知道，从生存层面接下来你应该怎么做。

白一喵：

刚才我们聊到了状态比较极端的这种人，但其实我们接触到蛮多人都处于中间状态，还有得救，理论上讲他们处在第一曲线中间的位置，这个时候去做转变是最好的，但你在试图去转化他们，让他们更好往前进的过程中，还是会遇到很多bug，米索有没有看到过类似这样的状况？

范米索：

其实你刚刚说的那两种人我都有见过。比如我去广东见的人，我发现他们背景其实都不是我们世俗眼里的光鲜亮丽名校，你甚至可能都不知道他们本科是干嘛的，甚至不一定读过本科。他们都是透着“我小镇出来的”的感觉，很清楚考清北的人不多，虽然有同学考上了，但自己是在班里垫底的。

但是他们嘴里有些理念是惊人地相似。他们觉得，赚钱不是“打工赚钱“，他们总说钱是大风刮来的。他们对行业的洞察，跟你整天埋头做手上细致的执行活动是完全不一样的。

每3~5年可能会有一些时机，他们会通过看大趋势，了解整个国家的政策走向、经济走向，从而去把握这个时机。虽然听上去很空很大，但是听他解释为什么他会在某个节点去做这些选择，我就能理解了。

比如有人是跟几个朋友做项目，说的是朋友对自己比较信赖，就随手会把项目甩给自己，最近接的项目大概一个亿的半导体和芯片，听上去好像在吹牛皮，但我知道是真的。

虽然他说自己什么都不会，但他透出来的感觉是，已经不需要再拿什么去跟外界证明他自己，就很低调。跟海程的状态很像，虽然也说什么自己都不会，但是我们私底下接触就知道，你也是会很多东西的。

白一喵：

这跟我的工作相关，我从人的视角看生意，在我看来，这些人他们并不是什么都不会的，只是说大家是在走不同的专业线，或者说大家打仗的武器不太一样，比如说对于海程来讲，他更多是这些跟战略相关的能力，不需要去做具体的东西，甚至不需要对这些东西了解那么深，但他知道怎么资源整合，达到想要的效果就可以了。

唐海程：

其实我花了很多时间去琢磨规则和人，我爸妈从小教我怎么去琢磨人，琢磨很多事情它内在运行的规律。 **
**

如果一个人特别会做很多事情的时候，会出现问题。在早期我觉得很好，但是等他稍微做大一点，他自己会很辛苦。

因为他太会了，所以就导致他会总是想着自己亲自下场去做，这样不仅自己辛苦，招过来的人也没有发挥作用，亲自下场还会把他们的精力浪费在小事上，从而没法去考虑大局上的问题。

比如作为CEO的好的状态，找钱找人找方向。先找到赚钱的方向，再去找合适的人去干，最后他可以直接去分钱。这无论是卖医院卖地，还是做咨询，去投创业公司，甚至我自己去卖橘子卖桃子都可以通用的规则。所以现在我更倾向于让别人来做，然后我投资，或者说我帮他，中间抽个成都可以。

白一喵：

我刚才在海程和米索讲的东西里面我找到一个共同点，我们看到这些中间段的人，明明感觉他们能够很好地去变化，但是还不能变的那个原因到底在哪？

后来我想了想，好像在于对人和人之间这个关系的理解，大家达到目的的方式会不太一样，比如说海程是因为他基于他对这个事情全盘的理解，他就知道人和人的关系应该是怎么回事。

而米索所说的民间英雄，我感觉这些人他们并不是那种什么都很会的那一类人，而是因为从小就在生意场上混，他们对人际的这个东西是非常敏感的，所以对于人和人关系的理解，以及对价值交换的基本原则理解得特别通透。

但我们在工作中看到蛮多人都是这种还挺有能力的，但是他们忽略了人和人之间的这种关系。你要跟人家去聊价值交换，首先你就要去求助别人，你跟他是什么样的关系？是付了钱就把责任甩到他头上，还是说付钱同时我自己要承担责任？这是人际关系需要处理的事。

哪怕只是生意上的一个机缘，也不是凭空来的，那也是你跟这些人处好关系，而且可能是跟你非常不一样的人建立了联系之后才有可能得到，而且他一定不是仅仅加了个微信，就能套到了一个大的商机这么简单的。

范米索：

那个广东的大哥劝年轻人多谈恋爱，我还以为这大哥是财务自由闲着没事了，就可以谈风花雪月的事情了。

和小白聊完，我开始思考他谈恋爱的逻辑，我就突然想到他跟我说，其实很多东西看关系的，你关系到位了，创业项目也好，你跟朋友一些合作也好，其实都能做成。但是如果你关系不到位，Vol.10 当我们在谈亲密关系时，我们在谈什么？那你注定做不成事，哪怕这个项目再好，你如果关系处理不好，还是会因为人和人之间的纠纷而失败。

我后来就联想到，关系和他说的谈恋爱之间有什么大的联系，谈恋爱这件事情本质上能让你学会什么？

《空无一物》Vol.10 当我们谈亲密关系的时候我们在谈什么，朋友们你们也可以去听一下。我接触过一类人根本没时间谈恋爱，或者说他们不想，因为他们真的把一门心思扑在了事业上，事业对他们来讲更重要，他们觉得爱情浪费时间，ROI很低，但恋爱这件事本身就是无理由的。

大哥还说恋爱肯定是越早越好，他用的是另一套模式和视角去看世界，因为他觉得如果一个人长期不在那种有感情温度的关系里，你会变成robot，而且这不利于你和别人建立某种意义上的关系。

关系有时候真的不光是利，浅层的人可能看中的是利，但是高位的人反而会告诉你，关系很重要，你应该去尝试进入到关系中，这样你整个人才会变得有温度。

我在接触一些背景很好也很优秀的朋友的时候，聊天过程中就会很有距离感。但我和大哥一起坐在一个空间，却是很舒服的，完全是两种状态。

大家就聊聊人生，聊聊思考，聊聊哲学的东西，你觉得很有温度，然后很想靠近，或者说下一次可以再聊；而另一种尽管也很优秀，但你不会想要把合作伙伴的关系转变为朋友的关系，会有心理距离。

白一喵：

你说的这个状态很正常，因为从能力划分上来说，所有跟关系相关的能力都非常难培养。

首先要去尝试理解人和人之间的差异性，因为在理解的基础上，你才会欣赏差异，你才有动机去建立关系，才会知道如何去建立关系。

但总的来说，关系建立非常难，无论是普通的底层职员、公司的高管、创业者，它都是一个必备的技能，但这个技能本身提升起来很复杂。

而且从人类整体的样本上来看，普通人的这个能力普遍发展的都很低。在中国的环境下，我感觉这个比例可能会更低。

很少谈个性，找自我，更别说去找我跟别人之间的边界是什么，把自己的责任和别人的责任分离开来，否则就容易在人际上就造成很多的问题。

具体到我们刚刚说的那一类人，我之前辅导遇到他们时，第一反应会以为这是能力上的问题，但实际上，你跟他们聊完，你就会发现是态度问题。

唐海程：

其实是动力的问题。 我有客户跟我说他推不动团队，他之前很想让大家去用一个办公协同软件，甚至一对一教大家一些方法，去尝试帮他们取得共情。但在这件事情上技巧永远是次要的，在这件事情上最关键的是动力。

他们其实和负债的人一样需要被逼一把才能去做。不然你就算铺好了路，别人不走也没用。

996的朋友们，我直接给他们演示你待在这里会怎么样，5年以后这里就会炸一个手雷，你自己跑不跑就你自己看着办，一般看到这个的时候，他们就会至少开始去动动脑子，尝试走别的路，但是你要是不想走，我也帮不了你什么。

白一喵：

我的工作本身是教练，但我始终认为教练的工作有一个局限性，教练的方法不是对所有人都适用的**，**这是我阶段性的结论。

我发现能帮的人只能分成两类，如果不能归到这两个类别，就只能直接放弃掉。

一类是自己就知道建立关系有多么的重要，知道要去接触不一样的人，而且需要付出什么代价。刚才讲这些常识性的东西他们都理解，而且他们愿意承认在这一块自己需要帮助，会来找到我。

而且这些人往往职业能力还挺强的，他们不太需要说教，你只要帮他们做信息引导，给他们创造更多选项，这种人是很适合教练的方法的。

唐海程：

我觉得这类人已经有这样的能力去转变了，但是他们地图还没开，战力还不知道要往哪个方向去，阶段性很佛，显得没有目标，但其实他们只是没有看到新的挑战，也不知道这些挑战能给他带来什么，因此只能呆在原地。

白一喵：

我说的这类人可能还不太属于这一类，他们一定是本来就想改变或者他得有一个动力。

他们大概知道自己虽然公司不错，所处的位置也不错，但他们必须要向这种民间的草根学习，要跟他们有更多的交流，只是不知道怎么进行，需要一个人帮他们把手里的信息利用好去打开战局。

通常他们的工作岗位比较接近市场，背景本身是不差的。在我看来，通常这些人在职业能力上都是可以往上再走一个级别，但是因为晋升通道窄，他们走不上去了。这样的人还蛮多的。

范米索：

我接触过一些背景很好的人，但是他们对于民间草根的态度是很强的质疑。

白一喵：

所以我说了，这样的人通常岗位是离市场比较近的，他们能看到市场的这一面。如果他背离市场，比如特别虚的上层战略，或者做中后台工作，那会有很大的问题。

范米索：

最大的问题是，背景好的人不会去相信。

白一喵：

刚才讲的这一类，他们靠近市场会多一点，他们就有意识要去做，并且也有这样一个基本动力，我觉得这一类人是比较容易被教练的。

另一个极端是，他不适合被教练，你需要采用培训或者说教的方式直接告诉他这个事要该怎么做。因为这一类人的问题在于，他能力上不一定很强，学东西不一定很快，但这些人如果选择跟着你，他就愿意无条件地信你，然后无条件去做你告诉他的每件事情。我觉得这种也很好。

但是从实际上，从人的分布上来讲，我提到的两类人大概率可能真的已经触底了，他们没得选，他们只能听你的，反而处在中间地带的人，我觉得还蛮麻烦的。

唐海程：

所以我做了专家库，逻辑非常简单，有一段相对比较情怀的点是，我很清楚我的时间不可能carry所有的人，问题是有些人时间和钱都非常有限，但是他们想要的东西又看不清。

所以我尝试就是给足够数量的专家，而且很多专家是我亲自试过的。让大家用相对少的钱、找个相对靠谱的人帮他们看看清楚。但是这个东西和训练营一样，成材率是非常有限的。

我写过小册子《策略性探索你想做的事》

http://www.yibencezi.com/notes/158391

有缘人看一看，也许能帮到你。如果说你触底了，你也可以来找我。但在这个阶段，其实你可以先进专家库自由游泳，机缘到了的时候你可以自己去找找专家。

白一喵：

我不擅长记数字，但海程提过专家库在健身心理咨询花了大概20万等等，这个数字就勾起了我一个回忆。我想起我一直都是一个很舍得在学习上面狠命砸钱的人，但如果我感性地复盘一下，事后觉得哪些钱砸的特别值，我会发现大概率的都是跟人相关，因为那个课不管看起来有多牛掰，但如果没有跟人建立链接，你就只是买了一套信息而已，价值非常微弱。

范米索：

是的，我之前听紫菜（年纪小实力强）说他有真心想要帮人的时候，那个人没抓住，还会觉得他是不是在骗自己，紫菜就只能让他继续“在那圈子待着”。紫菜他本人是有很强的实力能让人从底层翻身的，但很可惜对方识别不出来。就像Vol5一个人是如何错过生命中的贵人？那一期讲的，如果你错过了一个贵人，大概率对方之后也不会愿意和你有交集了。

白一喵：

人和人之间有一个场，错过了就是错过了。

范米索：

比如说我也会看到一些人身上有潜力，我也会愿意想办法去帮助对方。但是如果对方觉得不需要你帮助，现在挺好的，或者说他觉得你没有场的吸引，那也没办法。

白一喵：

有时候你想帮这个人，你也给了一些建议，也许他做了一些事情，但是他也不会给你反馈。你觉得你做的事像精卫填海，一个石子丢下去没有回声。

范米索：

对，你其实会失去帮他的动力。你真的照着我的方式去做，其实是能跑通的，而且我也需要拿到一个结果，我要看到你是不是真的先做了，做了之后结果怎么样，然后我会思考要不要帮你，如果你的潜力很好，做的超乎我意料，那我一定会全力帮你。

白一喵：

但说实在的，中国人真的太多了，多到聪明的人一抓一大把，甚至不但聪明，而且各种背景非常好的也很多，而这样的情况下，你需要主动给专家反馈，这个关系才能够进行下去，不然这个关系就没了。

唐海程：

管理人际关系的时候，大多数人我仅仅提供善意。只有让我觉得很惊艳的人，或者让我觉得很舒服，我可能会给你一些帮助，那你能不能接到，就上帝保佑了。你接到了的话，也许你就会转变成这两种类型的人。我也只对那两种人做CRM。

白一喵：

关系建立是一个要去发展的技能，但是这个技能并没有人去教授。关系是怎么去建立的，无非大家在拿着手上的资本去做置换，你可以拿你的时间、精力或者资源去换，要是什么都没有，那就拿钱。而情感只能发生在非常小的圈子里面，也还要靠缘分，刚好我们三个在这，然后也很合拍，你们才能成为朋友。而关系是需要拿东西去做置换的，通常来讲最容易达成共识的有价值的东西就是钱。

范米索：

你想要我帮你，就两种方法，第一种交换你的能力，第二种拿钱。因为我经常强调，金钱本质上是一种筛选的工具，钱本身不是目的，但是钱可以帮我拿到我想要的结果。我们用一些钱能够买到的牛人的时间或者是服务，就要去珍惜他们现在还愿意被你买到。

比如我，从500/h做咨询来者不拒，到1000/h都要有选择地接单，甚至直接拒单，也不过是几个月时间。我知道某些单我很无力，需要耗费我太大的神力精力去做准备工作，压力很大一般都不会接。

白一喵：

你遇到的贵人或者专家，他有能力去帮到别人，说明他其实也是在不断的往上升的过程中的，所以他的价值必然会越来越高，也必然会变得越来越稀缺。此刻你错过这个人，以后你要再得到他的代价一定会越来越高。

这也可以解释，为什么一些真正有价值的圈子的入场门槛会越来越高，除了金钱层面的提高，在一些资格上要求也会越来越高。就像好的大学，一定是分数越来越高，学费越来越贵，门槛越来越高，就越来越难进。其实对于专家，对于你人生中的贵人也是这样，你要尽早去把握。

范米索：

要去抓住先机，上升的通道在变得越来越窄。就像买房这件事情，上海北京的房子四十年前买还是可以的，但是现在大家就已经承受不起了，这些东西已经在给那种有核心资产的人在玩了。现在你没有资金，你进不去那个门。

白一喵：

严格意义上来讲， 知识付费你通常买的是已经沉淀下来的，可以重复用的知识，你是可以反复看的，那个东西是不会丢的。但是有时候你去买个凡是涉及到这种人的关系的，这就不能用知识付费去形容了，本质上不一样。

唐海程：

非常典型的咨询公司的个人化业务。我会这么去形容，河的这边是现实，河的对面是你的目标，而河宽10米，你看书看课可能是教你搭5米的桥，你过不去，也可能搭个30米的桥，会浪费，就很难找到合适的尺度。

很多时候大家的认知是有偏差的，你只看到书上的东西，就一定要付出代价。

一个比较好的人可能帮别人搭过桥，自己也趟过桥，他甚至可以告诉你怎么搭一个比书上更好的桥。人的指导在更新特别快的那种领域特别有效。看书不如去约吃饭，多吃饭反而能解决问题，他们给你推的书，甚至是没公开发行的小册子，或者他们自己写的文档，都会更有效。

范米索：

我很珍惜跟富人们吃饭的机会，因为真的是很难得的，他们会无私分享很多自己的经历和感悟。也有人会用某些有色眼光看待，但其实他认知的富人跟真实的富人并不一致，懂得人就真的能懂。

大多数时候我会很愿意把当地我很认可的朋友一起带上，是因为我觉得这么宝贵的机会，我不能一个人占掉，我要分享出去，让大家更好，我希望大家能一起去听听别人是怎么说的，或许会有一些启发或灵感。

吸收了这些东西或者知识之后，大家在协作上会更紧密，信任的强度，关系的深度会更高。约这种饭对我来说一种快乐，我会和我的朋友分享这种快乐，这种乐趣是很不一样的。

唐海程：

我不太习惯公开表达，我妈给我的家训是“扮猪吃老虎，闷声发大财”，根据一些历史来看，公开表达是有风险的。我可能过多3-5年，就不怎么公开表达，到时候是“楼下开烧鸭店”的状态了。

白一喵：

有些有价值的圈子会非常小。仅仅以我们三个人为例子，因为很多东西它不能讲，并不是说他有法律问题，而是他可能涉及到第三方，我 没有办法在一个不熟的一个圈子里面，随便提到第三方的事情。

唐海程：

就像你们会问我，为什么我在群里不去说我的业务，第一，他们不是我客户，第二，我说了好像也没有任何的好处。我在公开表达的时候从来不说我会炒股，因为这很麻烦，你如果帮别人去炒股，赚了钱，他会要更多，但不赚钱他就要骂你，这就很难。

我去选合作伙伴的时候，一定是找亏过钱的人，亏得头发白的那种最好。这种人知道会有风险和波动，但是没有亏过钱的人，你跟他讲，他也不能很好地去理解，因为他没有感受过。所以我最多在线下的一对一，或者说社群里会去聊，公开场合我就不会写这个了。

范米索：

我之前一直没太了解“贫穷限制想象力”，现在我觉得是因为这些事情你没看过，所以你不愿意相信，从此你陷入了你自己的思维怪圈，这样你是没法突破的。

唐海程：

就像农民会嫉妒村里的地主，但他从来不会嫉妒皇帝，他一定会想象皇帝每天用金锄头耕地。因为他处于线性的思考逻辑，一定会就这么去想，而且因为线上化的状态，大家就倾向于认为，在线上看到的人和自己是一样的，更容易杠。

白一喵：

说到这一点我觉得要说一下新媒体行业，这是整个行业都存在的问题，我觉得线上媒体有蛮多是靠流量赚钱的，如果要靠流量去做内容，你要把事情简单化，二元化，极端化。它会去简化很多东西，更加强化了大家的印象。甚至魔化了有钱人的形象。

范米索：

我突然想到印度的等级制度很严格，他们严格到已经不会有人去酸和杠。比如印度的司机，你不用担心他会来抢你，或者是女性安全问题等等，因为他们非常清楚自己是什么位置，他不会有那样的思想，就好比农民是不会去想自己要当皇帝。

白一喵：

但中国的状况不一样，因为移动互联网比较发达，我觉得现在大家信息的通道是存在的。

理论上，你有机会触达你想要触达的人，哪怕他跟你很远。只是触达不代表建立链接和关系，你怎么去链接这个关系，以及你怎么在垃圾信息里面去分辨出真的有价值的东西。

唐海程：

触达和关系是两件事。

大家日常会表现一个状态，谈生意就说这个人我认识，也仅限于认识，他们没办法打个电话把人家叫过来。大家甚至会把关注那个人的公众号，或者加了微信就当做“这哥们我认识”，这就有点问题。因为要是真的让别人给你帮忙，比如推简历，可能都做不到。

我之前的老板和张一鸣、马云有很好的关系，他又和我有很好的关系，但不意味着我和他们有很好的关系。就算我和他们加上微信，我也不知道聊什么呀。

白一喵：

我想之前看过一个帖子，观点是，从现在网上的表现来看，大家人际交往的能力或对关系的理解能力在退化。

因为以前我们没有微信的时候，我们要认识人，都是要有介绍有电话号码的。你就用常识判断，你也知道，我有他电话号码，我知道他可以干这个事，不代表我一个电话就可以叫你来帮忙。但现在好像大家就会有一个错误的预期，觉得自己可以随时叫到对方。

范米索：

我在广东和朋友聊，朋友告诉我现在00后孤僻自杀率普遍是在线性增长的，包括他们有扩列，简单来说就是你可以加到你周围一圈的好友。使用这个功能，是因为他们想要社交的点赞，会觉得自己受到了认可。

项彪有个采访也说到，很多时候意义上的我们定义的被认可，它的标准在不同场合下都不一样，可能对于00后而言，他就是要很多的赞。

唐海程：

这件事情很有意思，因为你去看历史民族学的东西很有意思，比如对波利尼西亚的各个岛屿的研究，你就会发现每个人的标准很不一样。再比如以胖为美也是有的。

大概在前几年，我突然意识到了——如何自己制造人生的无限游戏，对你来说，原有的价值观是摧毁性的，因为之前你会给这场游戏赋予某种程度上的意义感。

知乎上有一个我觉得很好的博主，弗兰克扬，他其实会提到一件事情——小镇做题家进入社会之后，只是换了个地方做题。

我会发现一件事情，如果真的想玩出自己的游戏，你就可以意识到别人的游戏是怎么给你去写规则的。就像朋友们找我聊，可以跟他去切的东西就是问，今年赚多少，明年可能多少，10年以后多少，然后有没有可能丢工作，增长曲线怎么样，你就会发现朋友们其实没想过这个问题。

聊风花雪月的东西可以，但是我得确认你先活下来，活不下来的时候怎么聊？

如果说你觉得想有更好的一个解法，就是创造一个自己的跑道，也能玩得更好。

范米索：

我非常认同关系到位了，很多事情成功概率会很高，信任度也是在关系当中建立的，而且不要觉得谈恋爱浪费时间，或者是你认为的那些关系的建立是浪费时间。有时候利益关系是一种关系，但是人情社会里很重要的一点——我认可你。

你想要富人跟你吃饭，或者是你想要达到所谓的破圈，在我看来你只有两种方法，如果你被赏识了，就拿你的能力和实力去交换；第二种方法用钱，但是钱不一定能够链接到那个圈子，只是说一定程度上可以打开那个方法。

剽悍一只猫的咨询费一天20万，但如果你背景不好，没有实力的话，有钱也不一定能够获得咨询。钱它其实也是非常稀缺的，而且能花得出去也是你的本事，剩下要看你自己的能力和造化了。

唐海程：

我回到我一开始说的象限

你要去知道你这个战场究竟是怎么回事。你现在状态就像是双线作战，你一方面得看清楚前路，一方面得保证自己不死，所以如果你真的想破局，你就要充分的意识到，这段时间你不会特别轻松。

如果真要去做，在我看来就非常像什么？

你的工作像僵尸在拍门，你不能天天在那里硬杠着，你得堵门不让它进来，你还得找个绳子把自己给顺下去，从楼里跑出去。堵门是需要时间的，编绳子也需要时间，其实你就得来回的在里面跑，某种程度上你得成为一个时间管理大师，或者放弃某一边，它难点就在这里。

我家里刚好也有要上大学的弟弟妹妹，我跟他们说可以单独跟我聊一次，也准备了提前读物给他们看，比如《策略性探索你想做的事》的册子。大学生一定程度上就开启了富二代的buff，他们有大把时间试错，虽然收入不高但是开销低。

谈恋爱是同样的，早期可以多试试，你可以之后去建立一个比较稳定的关系。确实亲密关系和日常的那种浅层关系还是有差别的，你能够看到和人更深的喜好内在冲突等等以及你的相处模式。

这种学习是超验的，它不是知识层面上的学习，而是具体经验上的学习。只有你真正去接触的时候，你才会更好去获得体感上的理解。

白一喵：

首先要再次强调，在商业的游戏里面，关系是至关重要的，甚至可以认为关系就是商业的一个核心。不仅是你跟你的合作方之间，还有你跟你的客户之间。

如果你带团队，你跟你的团队成员之间都是关系，事往往是简单的，关系是难的。我建议大家可以持续思考这个问题，你要建立关系，你必须要拿出一个东西去置换，现阶段你可以拿什么东西去换，是你的时间、智慧、能力、金钱，还是别的？

特别提醒，在关系这件事情上，尽可能多的去回归常识。我建议大家可以复古一点，比如去请教一下你爸妈，或者看看以前的东西，尤其是看看没有互联网之前的这些历史，去理解一下真正的关系是什么，因为互联网呈现的观感和真实的关系的本质之间，还是有很大的距离的。

唐海程：

读历史书很好的一个方法是，看上一页遮住下一页，去猜下一个人就是说了这句话会不会死，以此类推。过去几千年，大家是用反复的人命去跟你讲了很多的道理。

这个数据其实是很少见，价值又很高，又不要什么钱。说白了你去网上看《史记》都不要什么钱，但是他们都是用人命趟出来的case。

你想为什么项羽有了范增还是会死？为什么刘邦这群人天天打败仗，他最后能活？但为什么就算他赢下了天下，晚年过得不是很开心？为什么他老婆最后过得很开心，也没有开心很长时间？你去想这些问题，其实能帮你很大程度上拉大视野。很多时候人性和小动物，没有特别本质的变化。

白一喵：

顺着刚才关系的这个点再往深进一步，我觉得在我们的职场文化里面会催生一些在关系里面不太好的习惯，比如没有边界感，搞不清楚什么是自己个人的责任，什么事情是别人的责任。

看完本期播客，你可以带着你的思考和触发的联想，重新去读《高效能人士的7个习惯》这本书，去理解一下所谓的自我责任，人和人之间的边界到底是怎么回事。

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■ 参考资料

播客：《东吴相对论》

书：《高效能人士的7个习惯》

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编辑 | 方糖呐

图片 | 方糖呐

主播

唐海程

（公众号：海程的无限游戏）

是一位分析师/企业战略官，擅长打造系统，格局和战略视野极广，毕竟是历史系人才。

白一喵

（公众号：增长潘多拉）

擅长商业策略、团队与组织构架管理调整。

范米索

（公众号：范米索）

个人品牌/中小企业/副业咨询，擅长将思维认知、个人成长与赚钱能力直接挂钩，目前已探索了20多种职业。