Vol.9 在认识自我的道路上曾经踩过的坑？

『播客介紹』

欢迎来到“空无一物”，这由三个无业游民发起的一档以赚钱、生活、成长三点为主轴，融入历史、战争、西方文化、投资等视角，结合当下去探讨我们该如何在这个社会更好的“生活（生存）”

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Vol.9

话题起因

白一喵：

前段时间在B站看到视频《从7岁到93岁的人生建议》有一个高频词：认识自我。 （点击阅读原文可看）

我们三个都知道“自我认知”很重要，媒体也会提及，哪怕是在校大学生都会知道。但我回想，哪怕是我念书时也知道这个概念，但我早年似乎并没有因此过得很柔顺。

范米索：

“自我探索”或者说“自我觉醒”的状态应该是一段过程。我早年读书时有哲学课，老师会用苏格拉底来启悟我们。（经典三问：“我是谁”、”我从哪里来”、“我要到哪里去”）

我们接受教育时，往往理论先行。在不断接收外部反应的过程中，你才渐渐觉醒。**比如你就读的学校、某阶段的经验、交往的人际圈、从外在的环境获得信息反馈等等都是过程。我当时还小，根本没有足够的认知去理解“认识你自己”这句话，现阶段再去理解同一句话，和当年有完全不同的理解。**

不敢说现阶段对自我认知有多少，至少，我清楚当下的自己是什么水平，不会拔高自己的期待值。有些人总是盯着外部去看，去和别人比较。实际上，“比较”永无止境，你永远处于“比较”心态的自我认知，是很要命的。**自我认知要分两种，对内和对外。**

唐海程：

我自己掉过挺多坑的，而且是翻来覆去的坑。过来录播客的路上，我还在想，作为分享者，我有没有从坑里翻起来，我有没有资格去给大家分享。后来想想，在坑里待着给大家做实况转播也可以。（笑）

真的，“自我认知”不像KPI，它没办法量化，而是很典型的无限游戏，没有获胜指标。本质上以游戏的持续状态取胜，这特别考验人心。

白一喵：

你觉得“有限游戏”和“无限游戏”的差别主要是什么？

唐海程：

可以参考一本书《有限和无限的游戏》，“有限游戏”有明显的获胜指标，有很强的目标导向，“无限游戏”就像塞尔达，哪怕一辈子不去砍怪，在草原上划一划也可以。自我的探索也是无限游戏，存在一个恐惧的点，你始终感觉没有尽头，久而久之，你会怀疑自己在做的事有没有意义。

说实话，今天的分享，我打完腹稿的那一刻有点哀伤。我日常就是武德丰沛的状态，但今天不知道是不是因为谈医院的项目谈挂了，整个人特别哀伤。

白一喵：为什么会哀伤呢？

是因为这件事刺激你想到什么了吗？

唐海程：

我最近做的业务激发了我全部的战斗潜能，状态和2015年左右的高强度工作差不多，很多日常的习惯也都抛掉了，就像铠甲全去掉，轻装上阵，也会变得对外界很敏感。更加武德丰沛，攻击力也越强，但这时我会觉知到，自己心里好像一直有问题。我们日常会追求人模狗样的升职加薪、赚更多的钱、做更多nb的事情等等，但我始终会思考一个问题：我到底图个啥？

前段时间在社群里分享，知识层面我已经想明白了赚钱和个人成长不矛盾。个人成长最终就是做得成你想做的事，赚钱就是提供充足的资源去实现目的。双线并行，一方面要为自己获取资源，另一方面要知道实现目的需要什么资源。我自己这方面翻过很多的坑，感觉就像外交政策，一段时间激进，也有一段时间保守，我目前还在进行艰难的平衡和调整，或者说取舍。

难平衡的点在于，这特别像神话故事。比如吉尔伽美什，这样非常强的男性形象，在这个世界上到最后都会朽烂。自己在追求的东西，我会不断地challenge意义到底是什么，最后会进入“虚空”状态。神话人物他们是在国王的状态下，走上“英雄之旅”去求索，但我们知道去国王的路就已经很难，偶尔会想还不如原地放羊。日常我还是该怎么着就怎么着，但夜深人静的时候，总会想一想。

白一喵：

我很少有机会和同龄人分享这样的问题。在爸妈和同龄人眼中，我从小就是“想太多”的小孩，心思太重。比如大一时，别人在开心地玩，而我已经在恐慌未来能不能找到好工作。在当时，外界给到我的反馈是：你想太多了。

那时内心感觉与外在反馈存在矛盾，让我潜意识想更了解自己，试图去解释为什么全世界只有我在这么想？当时的互联网还不够互联，会默认我好像挺奇怪的。家人也会奇怪你读书挺好的，为什么会想那么多。

当时也没有足够的资源，帮助自己去解释为什么我和别人不一样，为什么外界反馈和我内心的感觉有那么大的差距。高中念书还比较顺畅，只是内心存在一种不安。

不安被极度放大，是我在清华读书的那段日子。客观的表现是我的成绩不断下降，加上很多校友都是“神仙”，大家都聪明努力又有想法，这种环境触发了我的恐慌。

我当时有意识对外寻求帮助，但所处的环境给到我的建议并不真正有效。比如不知道做什么那就去实习，我照做了，实习也得到结果了，但依然没办法回答自己的问题，依然混沌。

可以用游戏做类比，我喜欢结果导向的“有限游戏”，比如闯关类RPG游戏，我不喜欢开放式游戏，比如网游，因为我很容易不知道自己要干嘛，无穷无尽，也没有明确的结果。这和我大学时实习没有尽头，学习追求分数高，这样的观感很像。你也不知道问题在哪，只是知道自己和身边人存在差距，并且追不上，已经获取的成果也没办法解释心里的困惑。

从那时起，我开始沉迷各种心理测试。使用这些测试工具更多出于恐慌驱动。但那时没人告诉我，工具需要有人解读，不能瞎用。

我很记得那时第一个做的测试是盖勒普，测试结果其实我并不懂，只知道字面意思，不知道找专业的人来解读，我自己读完就很绝望。我认真了，我属于说什么都会信的那种人，那个报告说人的优势是固定的，而我的前五项优势，字面意思看起来都没什么用（和谐、公平等）连“学习”都没有。当时就会自我怀疑，我的天赋不过如此，难怪我这么不顺。

事后回看会觉得当时的经历并没什么，但麻烦的是，念书和工作晋升都是无限游戏，没到达关卡之前会有无限想象，到达之后，心态变成了“不过如此”。

唐海程：

我也是，细细想来真无趣的感觉。但你不过关卡，又觉得被关卡难住了。人生游戏难玩的点也在于这里。

白一喵：

工作早期，我的内心存在一个外人难以发现的恐惧。每次拿到一个成绩（比如证书、offer）都会觉得“不过如此”，也依然没有回答内心的问题。

加上我比较容易接触到比我高层次的人，比如一线投行，听到年长的他们对工作的反馈，我的感觉是：他们是很厉害，但听他们聊工作，我丝毫不动心。也会和海程一样想：这么努力到底图啥？反而陷入一种虚空。

唐海程：

你小时候是永远在担心下一阶段的事情，而我是小学就在担心死了之后怎么办。

（播客时间轴22:45-25:09，有一段关于“干尸”、“神灵”的讨论，文字稿略）

我小时候会受到两种矛盾的思维影响。我的家族崇尚武德丰沛，你必须表现如此。但另一方面，我会有荒谬和虚空感。

我非常讨厌CCTV10的《探索发现》，有一次节目考古定陵——万历皇帝的馆，侧卧下葬但棺木不小心歪了一下，出墓发现，他就像小朋友尿床不愿意起来的样子。人类没有什么职业比皇帝更屌了，但他的死亡也不过如此。我在做任何事情的时候，都会有这种感觉。

《金瓶梅》对我来说，不是黄色书籍，反而让我有一段时间进入了失去欲望的状态。书里有一句话是——“锦衣绣袄，是骷髅上裹不了的败絮。”我之前了解考古知识也见过披着丝绸的骷髅，你会感觉，很荒谬。

范米索：

我有不一样的感觉，正因为我们知道，所有人类的死亡都是可预见的，不可预见的是我们所经历的过程。比如我们当下的处境是什么，内心与外部环境是否一致。假如你感到痛苦，有极强的矛盾和冲突感，可能是因为你的处境不太ok，这个状态你能不能调和，敢去调和吗？

向我求助的人一般是内部与外部环境存在很强的冲突，不冲突的人不会找到我解决所谓内心的痛苦。他们的冲突点，归根到底只有两种，职场问题和情感问题。工作不是自己想要的（这也是普遍共性了），或者自己处于一段关系中感觉到不舒适，不知道该怎么办。

更多人追求的是世俗意义上的“成功”，比如考上清华、进入投行、互联网大厂，他们有着需要被外界认可的心态。

追溯工业时代，“功成名就”无非是进入很厉害的工厂当工人，意味着比其它工厂的人地位高、薪资高。现在是互联网时代，让工厂的形态变了，实体工厂就成了线上工厂。头部互联网公司，就像是现代的“超级大工厂”。

大家毕业后，趋之若鹜的是“众人都说好”的公司，但完全不清楚工厂的各个车间是怎样的，是不是核心车间，自己每天上班在付出什么，得到什么。

在这个过程中，难免渐渐心理失衡。

进入了工厂，被分配到某个车间，但工作了几年，会发现各方面与自己的预期不同。内心出现了强烈的不适和痛苦，这时你可能选择跳槽到另一个车间、另一个工厂，但发现本质上并没有什么差别。但问题是，你已经被大厂的“车间”框住了，这是最可怕的事情。

唐海程：

这件事特别好玩，我昨天和信托的人聊完，有很深的感受（一言难尽.jpg）。我那时意识到，我们以为自己获得了自由，但本质上我们都在超级大车间里。就像商周时代制造青铜器，其实和修路、挖渠是一样的。

一言以蔽之，祛魅。比如字节跳动、Space X、Google，这些词咋听起来很有魔力，祛魅之后，一个搞APP的、一个发火箭的、一个搞搜索引擎的。一点点拆解之后，很多东西就变得特别简单，又到了“细细想来真无趣”的状态了。

白一喵：

我有一个不太一致的观点，有没有趣味、意义，归根到底都是主观感受。也有人在字节工作是很开心的。从这个角度看，是否舒适，主要是看内心和外在环境是否匹配。

白一喵：

我们都聊到了荒谬感、虚空感、过程中的恐惧，猜测大家在刚工作的时候都会有类似的感受，好奇大家是怎么从当时的坑迈出来的？转变的点大概什么？当时的解决方案是什么？

范米索：

我的觉醒，可能是2017年左右，在中关村一间互联网公司做O2O的时候。那时有很多初创公司，整体的大环境太浮躁了。创始人在每周的周会都会报公司估值，但我当时毕业没多久，作为执行，听到这些话会感觉很虚。换言之，他没传递出“公司估值10个亿”这件事的价值给我，我感受不到。

加上我的执行leader不擅长交付什么给我，他的能力有限，有时遇到什么问题，他也没办法帮到我。所有的一切都靠我自己摸索。我那时压力很大，每天回到家都睡不着。我意识到自己可能没办法在这家公司待很久，只是为了不错的薪资留下了，像是寄身处。

虽然当时我是运营，但我对产品很感兴趣，空闲时间都在研究用户交互、视觉、设计、产品原型图等等。当时岗位上做的事情没有办法满足我。我当时处于内心与外界环境极度不匹配的状态。我硬着头皮做，只是因为给的薪资还不错，可以满足我的底层需求，仅此而已。但更多的价值感，我没办法在这家公司获得。

后来，我也换到其它互联网公司。第二年我已经是一个小leader了，能带一两个人。但那时的环境是，整个部门都在摸鱼，而你却想做点什么。我甚至发起过类似晨会的东西，让大家轮流进行各自专业领域的分享。

很记得那时有个姑娘的调性蛮高的，她分享的是艺术鉴赏、电影鉴赏等，比如断臂维纳斯为什么是美的，很明显与工作无关，但在培养大家的审美能力，大家也听得津津有味。我从那次的分享，学到了很多。可以说，我当时做的事情是，改变，或者说制造所谓的环境。

后来发现，还是有问题，分享大概运作了1个月，老板发现怎么你们这群人围在一起不干正事，不务正业。我们的分享积极性就这样被外部打碎了。作为发起者，也没办法很有自主意识地做点什么。

那一年我特别憋屈，于是去了日本散心。到了一个新环境，我的感官又被打开了，感觉自己有些不一样，也说不出是什么。当下决定要在那里生活一段时间，重新开启另一种人生。当然，不是所有人都有勇气或底气做这样的事情。只是我当时觉得如果我不去，我一定会错过很多东西。

我知道要面临很多的苦，我知道自己唯一的优势就是“敢”，于是有了后面一系列的可能。

当时就是遭遇了强烈的不适和冲突。我当时拿到今日头条的内容组offer，而且还是内推，我看到那么高的薪资，对应届毕业生那么nice，很是心动。黄有璨说我未必想去，未必适合我，是他点醒了我。

我不确定那时加入刚起步的头条是否会分一杯羹，哪怕有可能拿到期权，哪怕随着它发展得越来越好，我现在也不后悔。我就是很确定，它与我无关，它不是我想要的生活。

就像是平行宇宙，假如我走上另一条路，也许人生轨迹会被改写，可能很早赚到很多钱，但那个“我”能否找到内心想要，这一点存疑，很大概率那个“我”所获得的人生，我并不会羡慕。现在我过的确实是自己想要的生活。

很多人晚年会感到遗憾，但实际上，所有的当下都是当初选择的结果。不管当时的选择出于一时冲动，还是深思熟虑。至于我目前的路径也很难复制，光是“胆量”，就阻挠了很多人。他们不敢离开所在位置的光环，不敢放弃太多光鲜亮丽的东西。

白一喵：

很多人可能会选择“接受”当下的状态，也与性格有关。“选择”也只是一种结果，而选择的动因，都可能带有不理性，反映了你的个性。

范米索：

我承受过的苦，其他人未必能承受。（小白：是，过得像农夫一样。那时去看你，我这么懒的人都看不过去了，要给你煮菜吃）

我那时为了开店这件事，有时连末班车都赶不上，大冬天的只能顶着风雪走回去，要走两个小时。东京街头的霓虹灯特别赛博朋克，有一次风吹雪刮，我当时在斜坡上边走边哭。当时觉得人生好惨淡，看不到希望，日复一日，不知道什么时候才望得到头。在那样的环境下，承受了极大的精神和肉体上的痛苦。

别人问我为什么会变成今天这个样子，我的答案是：你们去地上狠狠地摩擦一下，挺得过去你一定会涅槃重生，挺不过去你就挂了。

我通过这条路快速觉醒了，比常规道路快。但如果没有做好准备，还是不要去尝试一些很危险的道路。只有经历过很底层的冷暖自知，那一瞬间你一定成长了。人的成长必定离不开痛苦，没有捷径可言。

白一喵：

确实，人本身就不喜欢改变，凡是改变必定会伴随不适。

唐海程：

大家可以看一下level123的故事

👉https://m.okjike.com/originalPosts/5f6969efaf5c3e001823d90b?s=ewoidSI6ICI1YjA2OTg2YWZkNTE3ZjAwMTdlOThhNTQiCn0=（可复制链接查看）

By 许楚

简单来说，1是执行、2是规划、3是创造。常规路径应该是123地走，而我很不幸地，走成了321。我最开始学的东西是历史，历史是特别宏观的，是很典型的3。

我从小就面对着蛮大的矛盾，现实希望我尽快做出1和2，但我脑子里会不自觉地思考3。导致我从出生到现在，必须保持非常高的战斗力，才能同时在1、2和3达成突破。我一直很喜欢3这件事，但别人冲过来了，你不可能挨刀砍，反击的时候必定牵连1和2。

甚至很多人问过我：朋友，为什么你不休息啊？

我觉得很大程度上就是因为，1、2、3对我来说就是牵一发而动全身。很多时候，当你竭力想保护一样东西，你会表现出一种“攻势防御”，通过进攻的方式进行防御。

我学历史就是特别宏观的3，往下落一层就到了2，这时候我在做consulting，比历史稍微“落地”了一点。文科学科很容易糊弄人，本质上是概念之间的互相包装，总的来说，还是经不起推敲。好在做咨询让我建立了一套逻辑系统，A可以拆成大a，小a，所谓的问题树。

后来去了创业公司，得到和乐纯。这两家公司真的是疯狂摩擦我。

因为我很容易带着宏观视角，但在公司里我做得很细节，不是重复性细节，而是难以预料的细节。比如说工厂爆炸了，车子掉水里了……

每次你听到的反应都是：哈？还有这种事情？

但你没办法，都得做。

刚开始在创业公司，我还是保持着不太落地的思维习惯，真正改变我的一件事情是，我后面做了分析师，很多人觉得你既然分析出来了，那你就去做啊，于是我就变成了项目经理。

很多人觉得我会算账，小时候我确实有被爸妈训练过，但那时仅仅是技能，还没变成我的本能。形成本能完全是在工作中习得的，我老得算账。举个例子，开店铺要选址，我的解法很简单，去“数”，没有任何取巧。一套极度量化、极度落地的逻辑。

（具体怎么数，可以看看这篇文章）👉把任何事情换算成钱来决策（上）

光是算出来了不行，还得做。我就这么被强行从3到2到1去拉，那时工作还有变动，我同时出任了总监、经理、专员，还带了一个50人的team，那是我人生中最分裂的时候。但现在反思，会觉得自己当时做得还不够好。

就像现在，我们当自由职业，我一直不太喜欢自由职业者这个词，更愿意把自己当做一家赚钱的公司，兼顾老板、manager、员工的角色，我还做得比较顺。

虽然我对外讲会偏战略，但我宝贵的经验是骨子里偏军人的经验，看重比较实操的东西。归因是创业公司的摩擦，不断push我想得更细。否则按照我原先的思考逻辑，就可能不那么落地。

我在1、2、3这件事情上，唱了反调。延伸来看，很多人的朋友圈或者即刻，都说得很有道理。但实际上，你总能找到意思相反的“名人名言”。很多人都在说的，不一定是对的。

假设世界是一个“空杯”，每个人看到的都是自己的“空杯”。这两年的风向是强调接地气，实际上不一定就“应该”是这样的。也许在某个平行宇宙里，恰恰相反。

我原先没有想明白的，就是有限游戏和无限游戏那套逻辑。日常的状态，我会思考，这东西本身对不对？是不是不一定所有人都是这样？就会去疯狂地challenge意义。

有个美国记者，提到毛泽东其实有一个很矛盾的地方，毛泽东主要呈现的是从A到B，也经常呈现一个问题：怀疑到B点的意义。这件事，体现在我身上也很明显。比如我最近处于疯狂赚钱状态，偶尔也会想，赚到了之后呢？于是我疯狂地压制自己，先赚到了再说。

白一喵：

我刚好可以回答这个问题，也是我的跨坑经历。成长是一个连续的过程，而不是过关卡。可能大家的应试教育，会让大家形成“关卡思维“。比如大家去培训班，会问效果好不好，仿佛上了这个班就能怎么样。实际上，你解决了一个问题，还会冒出来新的问题，甚至远超预想。

我有2条线在同时推进，了解自我和积累经历。了解自我这条线包括MBTI、情商、人力等等，虽然偶尔会出现精力不够的情况，没办法都吸收，但会帮我划定一些原则。比如在情绪上会给到自己安慰，知道人有很大的差异性，你认可的自己未必和别人看到的是一样的，而且别人未必有恶意。那时我没有很刻意掌握沟通技巧、心态技术，但当我听到相左的反馈时，也不会胡乱归因“自己是怪人”或者“对方是恶人”。

积累经历这条线和工作相关，大家都这样，工作里总有讨厌的部分，没办法，拿人工资都得抗。早年我在做marketing的时候，可能真正开心的部分只有三分之一，做新品、创造和设计，这些过程我蛮幸福的。但另外三分之二，部门之间的撕逼和互相甩锅，以及项目中非常细节的部分，都是我所厌恶的。虽然逻辑上我也知道，当时我只是一个小员工，没有资格也没有权利去调度。

唐海程：

我的工作活活地把我从ITJ，变成外向型的EST这样很aggressive的人。就可能你问我有没有梦想，我反而会问，朋友你客流量、客单价、毛利是多少啊？就是这样的变化。

白一喵：

念书时看卡耐基或者高效能7个习惯，当时真的觉得是鸡汤，现在有了工作经验再去看会有不同的感受。同样一句话，可能读出不一样的味道。因为我们有了经验，经验往往带有很强烈的情绪、深刻的记忆，刚好和那种虚的抽象的东西产生关联。

可能看起来这些人早年在做很多打杂的事情，突然有一天就开窍了。而且这里通了，别的地方也通了，这就是背后的机理。一方面是责任与要求，另一方面是逻辑上你知道自己要保卫的东西是什么，这是必要的**。**

米索在日本的经历，自我意识讲到内在和外在冲突，这涉及“情商”的概念。这也是后来我通过工具和实践渐渐了解的一部分。大家理解的情商是遏制你的情绪，你要表现得心如止水，你要控制，给人很有修养的感觉。

实际上，情商分为两个部分，对内和对外管理。对外，就是人际沟通交往的部分。对内，不能回避自己的感受。比如海程不能回避对意义感的追求，你怕死人就是在担心无法在有限的生命获得充足的意义。

唐海程：

这段时间，我发现自己所有的激励体系都失效了 。我已经不知道怎么奖励自己战胜的时候。

可以想象成古代的军队砍到了人头，不知道怎么奖励他们，好像唯一的奖励方式是把他们拉回战场砍更多人头，修金冠，把人头堆成山。我这段时间，完全就是在保持着攻击的惯性。

我也一直在思考，我确实在追求“意义感”。

范米索：

你可能是对自己的要求太高了，可能会觉得自己没有上个阶段做得好。如果你没有达到目标，可能会产生现实和内在平衡被打破的落差。

有时候可能不用那么着急，比如你自我要求3天攻下目标，实际上你可以延长到9天，毕竟你的目标实际上并没有强烈的竞争在逼迫你。有可能是你的阈值被拔得太高了，导致你在不断地压榨自己、内耗自己。

白一喵：

这个事情有解法，私下可以再聊。重点是两个点，就像情商，对内和对外。对外就是人际关系处理，这也建立在对内的基础上，你要先了解自己是怎样的。

对内其实有两个点需要警惕，第一个是内观。一定要处于比较舒服的状态，接下来我会重点关注你的压力管理，内观首先要让你的身体恢复到舒服的状态，这个时候的内观相对准确，没有干扰过的状态。

另外一个点，也是我最近的观察，发现刚刚离开校园、00后这代人，可能会比较有意识地不听别人的灌输，这是进步，但大家可能容易搞错，你脑子里存在的想法不一定是你自发的。年长的人的说教是比较容易识别的，可以不接收。但媒体的信息轰炸，你可能无意中就接收了这个信息，对内在的干扰是很大的。

比如我不断在扫盲，MBTI有很多线上测试的版本，为什么一定要有专业的人介入，因为人很多的感觉都是不准的。你以为在选择的是真实的自己，但通常并不是这样，更多的是文化对你的灌输。比如有的文化会告诉你要外放，但有的文化会要你内敛。Vol 7 我们也有聊到推荐算法会不断强化信息。所以通常来讲，你的真实自我的观感是被严重干扰的，这种干扰更加隐蔽，比说教更加麻烦。

范米索：

小白有国际MBTI施测师资格，欢迎大家来测。我体验过，感觉对自我洞察更深了。不是强打广告，而是真的感觉很好。我会通过测试结果倒推怎样的男生更适合我 ，比如我是INTJ，查了下，我会更适合ENTP的男生。更多的时候我会喜欢独处，我可以E，但不是很喜欢经常这样。

海程也是INTJ，但我们呈现出来的样子不一样。

白一喵：

每个人的风格都很不一样。

范米索：

关于感情，我需要吸收能量，男友千万别内耗我。我更倾向于对方把能量传给我，我接收之后，有正向反馈，再回馈给他**。**虽然听起来很玄学，但我经历过几段感情，也确实是这样。感觉下次可以聊聊亲密关系的话题~