Vol.23 什么人适合成为自由职业者？什么组织促进成员，不断学习为自己负责？

『播客介紹』

欢迎来到“空无一物”，这由三个无业游民发起的一档以赚钱、生活、成长三点为主轴，融入历史、战争、西方文化、投资等视角，结合当下去探讨我们该如何在这个社会更好的“生活（生存）”

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嘉宾1：小孟师傅

（往期回顾：vol17.没上过大学，却在投资世界里得到救赎）

嘉宾2：胭脂王

自由投资人，在做有关财商教育的知识付费栏目，教大家一些套利的知识。

话题发起：话题库—— 小燕（听众）

如果大家有想要投递给《空无一物》的话题也欢迎在文档里提出：

https://shimo.im/docs/P9dpQRpC9Ypcd9p9/（or👉文末阅读原文）

Q

什么样的人适合从事自由职业者？

 范米索：

这位听众，你很幸运。今天我们有五个人一起帮你答疑解惑，而且五个人都处在自由职业者状态。

是专业劝退大家上班，或者专业劝退大家成为自由职业的五个人。

那各位你们有什么想法？觉得什么样的人适合当自由职业者？

 小孟师傅：

既然我们谈到自由话题，我觉得一定要先定义一下“自由”。

我个人对于”自由”的定义：自由的关键是发自内心的认同。

在组织里不一定不自由，脱离组织也不一定自由。

在百度关于“自由”的相关定义——

第一个定义：追求自由的目的是为了最终为了获得幸福

第二个定义：约束是自由之母。人们之所以会追求某种自由，是因为人们感觉到某种不舒适的约束。但是如果你感受不到这种约束，那其实不会因此产生渴求自由意识的行为。

第三点，心态决定自由，感觉到约束是产生自由意志的前提。

第四层，自由的思想每个人都有，但是不幸是幸福之母。人们要幸福必然经历不幸的约束。

你经历过什么是不自由，什么是不幸，你才能比出什么是幸福和自由的。（可以回溯Vol18 memo也提到过类似观点）我觉得而且这几层是慢慢去深入的。

到底什么是自由职业？首先，自由的前提是你一定要有底层可以依附的东西。

作为企业的创始人或者老板就自由了吗？不一定，因为你可能受制于很多东西，要考虑很多事情。

没有完全意义上的自由或者不自由。包括财富自由话题，每个人对于事情的标准不一样，而且每个人所处的环境或立场也不一样。

可能二三线的人觉得有千万收入就很好了，一线城市觉得过亿也没什么。所以这没有一个广泛的标准，更多是看每个人在心中怎么去定义它。

由我来定义“自由”，不取决于你是否在组织里，更多是取决于你做的事情认不认同，你如果在做一件你非常发自内心认同，你每天睡觉很开心的事情，你自由的。

之前在第十七期跟你们一起录过博客。当时我自己的心态是：我特别自由。虽然我也有很多事要做，但是我本身很认同这点。

 海程：

从逻辑上来说，小燕问的是：什么人最适合当自由职业者。

从过往我看到的一些人来说，最好的状态其实是类似创业者的状态，他们本身具有把自己作为一家公司去经营的能力，这件事情非常重要。

然后拥有极强的驱动力来进行产出。无论是正向还是反向的都可以，极度热爱或者迫于生计的驱动力都可以，否则会很难。

后者虽然经验上有点像下岗员工再就业，但其实能做好的也不少。

 范米索：

我之前有跟小白有聊过这个话题，很多人会把自由职业者理想化。大部分人把重点聚焦在“自由”上，没有聚焦在“职业”上。

其实自由职业对个人能力有很强的诉求。常见的自由职业者，可能以前是设计师或者手艺人。随着岗位不断增加，社会上出现了很多你闻所未闻的职业。

而这些人一种独立个体的存在，他们逐渐在崛起。教练其实本质上也是一种自由职业。可能在在十几年前，你都没有听过有人把教练作为职业，但事实上现在这种人越来越多。

是否必须先要有极强的自我驱动力，那才可能会有产出，从而实现所谓的自由职业？

其实我觉得“自我驱动”这个词它有点tough，给人一种压迫感。就我所了解的自由职业者，他们反而不是有很强的自我驱动力。

好比我写一篇文章，我真的不需要每天告诉自己今天一定要产出什么，因为我很喜欢，我很享受喜欢写作的过程，所以任何时候我的灵感源源不断的。

没有人迫使我去做这样的事情，我也不需要自我驱动力，文章就像水流一样，它自然而然就出来。不需要拿一个高压泵去压它。所以我是这样的一个状态。

这个类比想说明，自由职业的驱动力在于做的事情是否充满热情。就像《心灵之旅》寻找花火，你是不是能找到让你即便可能暂时看不到任何回报，你都很愿意去投入或者是付出的事情。

如果自由职业只是单纯为了生计，你自然会说“我要驱动自己去做”，但是如果这件事情已经融入到你的血液、你的生命当中，那你会把它当成一种使命在做，不需要所谓的“自我驱动力”去push自己有产出，从而开启自由职业者道路。以我的观点可能是：很重要的点是你要找到你热情所在。

我其实不自律，但是不影响我输出。不管是写作还是跟人分享，都不需要我自律，是我很喜欢、并且我非常乐意去做的事情。而不是你要给我设定闹钟，告诉我要自律了，要开始做什么事情了，那这样我觉得我一辈子都自由不了。

所以“自由”的概念是相对的，它并不绝对。

 白一喵：

如果提问的人的状态是——正在摇摆要不要进入到自由职业者，或者现在不太确定第一步要往哪个方向去努力，当下应该做点什么。我会给的建议是：

建立一个非常好的品味是很重要的。你想做的事情体现了你的职业品味。你要有很好的知识品味，能够分辨哪些知识、信息是真的有质量的，有哪些相对来说比较低劣。

就以“自由职业”为例，其实严格意义来说，它并不是一个职业，也不是社会角色，只是一种状态。如果你的感受是“我的工作很自由”，那其实本质上你处在“自由职业”的状态里面了。

不管你想要怎样的职业路径，你得知道好的标杆是什么。好与不好是一个主观的判断，你要把它罗列出来，搞不清楚的时候，以下问题可以依次问问自己：

你想进入到自由职业的状态里面，哪些人你觉得特别想去学习的？

那些人现在的生活状态是什么？他在看什么书？他日常的工作是怎样的？

他在跟怎么样的人在打交道？你有去做过研究吗？（这个问题又会拦下来一堆人，但其实这件事很关键）

从逻辑上来说，你很羡慕这样的一个状态，你想要成为这样的一个人，那你当然得知道他的状态是怎样的。

否则你没有了解过，你没有办法去追逐目标，无法细化落实到一些非常具象的行动中。第二，你都没有做过细致的调研，你怎么知道那种状态你真的想要？

比如有人想成为马云，但马云所承担的压力他未必想承担。很多人往往只想要好的一面，坏的一面却不想要，或者装作不存在，这很显然不合理。

总的来说，转变的开始是确定一个好的品味，以及确立“好”与“不好”的判断标准。这包含自我认知的部分，知道自己想要什么状态，内心做出选择。很多人搞不清楚自己的价值观，但你做过调研，用心感受过自己的喜恶之后，你会有答案的。

 胭脂王：

我从法律角度来聊下自由职业问题。自由职业有个相对的概念，我们可以叫做“劳动者”，他和公司签订劳动合同。公司买的是什么吗？是你的时间。而自由职业交付的是什么？是成果。

自由职业者并不和特定的某个公司，或雇主发生劳动关系，而是我可能和很多人发生劳动关系，我通过交付成果换取我的收入。

倒推来说，什么样的人会成为自由职业者？

第一种，你在组织里面某项技能特别强，然后你发现了组织只是在买你的时间，而不是按照工作成果给你付费，你发现很不划算，于是你跳出来了。而在外面的话，市场会按你的劳动成果付费，是市场在给你的能力定价。

然后另外一种人我觉得更有意思，实在走投无路了，没有组织愿意雇佣你。我和小孟也聊过，当年但凡有人给我们开了两万块钱，那我们现在就不坐在这里了。我们应该值那么多钱，但是市场不认可，我们只能逐个项目去试，直到有项目能够给我们比较好的正反馈，那么我们就深入。

到之后的话，我手上其实是有三四个 “投资模型”/“套利模型”在运转，这三四个我试了N个项目之后，我确定是符合我的，是我认知OK的项目，这样子的话我才成为自由职业者。

所以这两种情况其实是自由职业者的大概路径。

从组织到自由职业，它所需要的一个品质，最重要的应该是一个单点极强的能力。组织可能一个月只需要你输出5件产品，但是你一个月可以输出50个，那么剩下的45个成果，只能是你跳出来去找剩下的九个组织，每个组织分别购买你的成果。

 海程：

我之所以没有在组织里面上班，是因为我发现我不是一个好员工。因为当你特别想把一件事情做好时，你其实会和别人会有冲突。

我之前干过的事情还特别多，从前端的销售到中台的供应链，到战略财务，都这么干过之后，我发现好像只有我自己去开个公司才划算。虽然我擅长建造流程，但是我很讨厌跑别人的流程。

胭脂王说的，单点能力特别强，进入市场化，本质上在贩卖自己的能力嘛，只不过之前公司是你唯一的大客户，你现在市场化了，你可能交付多个大客户。

还有一套逻辑常见于创投的人。大家太能折腾了，上班无法满足他，他就选择自己出来了。从0到1跑项目的时候，他会阶段性地以自由职业者的身份来做。如果可以再跑出个自己的公司的话，那他可能就换成创业者的身份了，本质上是一样的。

 胭脂王：

从后者来说，实在找不到工作去当自由职业者的人，我觉得他所需要最重要的品质运气好。

比如说我们去年做的港股打新项目，我带了几百人，他们有可能在二线、三线，我说句实话，我们的能力一般般，但是大家都获得不错的成果。为什么？因为我们刚好踩在风口上，俗称运气好。

 白一喵：

我有点不太赞同的地方，至少以你来看的话，我相信你一定不是纯粹的运气好，或者说运气好它是一个不可控的，带有一定概率的部分。但总有一些相来说是可控的部分。（胭脂王：比如跑过的项目足够多）

 小孟师傅：

人是时代的产物，港务打新也是时代给的机会。当年港股打新没有现在这么便利。

 白一喵：

当我们讨论一个事情，试图找核心原因的时候，不同的人结论不同，并且有各自的道理。

如果回到内心的、主观的判断方式，可能对于个人来讲，他要具备从当下的环境中抽离出来的能力，或者说他是一个有觉察的人，知道此时此刻到底在发生什么事情。

比如刚刚提到，人是时代的产物，你发现并且抓住了机会，但前提是你得发现。可是现在社会节奏很快，大家压力也很大，再加上传播的关系，很多时候真假难辨，很多时候搞不清楚状态。

你要说时代有什么变化，信息都是开放着的，按理说你是看得到、听得到的，但事实上很多人他会充耳不闻，他会被当下的状态和情感所绑架。

你看到别人30岁财富自由了，自己中年焦虑；人家的孩子上特别厉害的学校，自己的孩子做不到；人家都去大公司了，我还没有；人家都已经自由职业了，我还在这做打工人。当你把注意力放在这些地方的时候，相当于你是在被情绪绑架。

其实你很难从当下的状况里面抽离出来，理性看待市场上正在发生的事情。

你真正该注意的是：过往的经历中有什么可取的部分？发生过的失败有什么学习的意义？

 海程：

你的状态不改变之前，即使你真的听了很多道理，你根本就回忆不起来。

《最小阻力之路》是很有趣的一本书。有个模型讲的是人经常会来回摇摆，原有的结构框架是无解的。

比如你快到减肥成功的时候，暴饮暴食又会把你拉回来，暴饮暴食多了，你又会觉得自己很恶心，又去健身，永远会在这里面来回摇摆。你除非创造一个新变量，否则你会在原有的框架里反复内耗。

我十二月份闷在那里想问题，其实在想信息和决策。我发现一件事情的决策很大程度上取决于信息质量本身，你很难去创造根本不存在的东西。从未听过的生意是很难YY出来的。

 范米索：

有很多自由职业者其实蛮擅长社交的。不是认识很多人，而是善于与人合作。反常识的一点，自由职业者并不是一个孤立的个体，而是主动向外延展你的触角，链接更多的资源，找到客户。

虽然在生财也会看到有些人因为“负债” “没得选”才去做各种项目，但实际上你会发现他们非常敏锐地去链接和洞察很多的资源，链接人脉、找各种的社群圈子等等，让自己在那样的一个池子里被曝光，加很多人的微信等等。

在我看来，你想成为自由职业者需要有一定的社交能力。

 海程：

公司的闭环拆成最简单的样子，无非是造产品+卖产品。任何自由职业者都必须得是个闭环。掌握硬技能的人出道，必须学会卖自己。如果是投广告出身的，就必须要学会选品。

就像我们的“空无一物集团”，可能米索会在流量获取上会更有天赋，而我这方面比较弱，那这时候我们就把这些优势合并起来，弥补彼此的坑点。

 胭脂王：

我以前看过一本书叫《结构洞》，海程说的模型其实叫做“复合结构洞”。

假设我单点技能A很强，米索的单点技能B也很强。我们两个加起来会更强，没有人可以在AB领域战胜我们。

如果你周围有n个和你合作的人，你的复合结构会更加稳固。

 海程：

这其实在模拟一个公司的供应商体系。我们其实是在创造一个迷你型的公司的供应商网络。

 小孟师傅：

我觉得很多人说到自由或者自由职业的时候，最大的问题是，他只看到了自由的那一面，但是凡事皆有代价，自由就意味着你有另外一部分东西要被束缚。

你在企业里被约束了，感觉不自由，但带给你的好处是什么呢？它会告诉你有很清晰的方向。

我大概已经自由职业十年，尤其在一开始的时候，我没有资源和信息，我最大的恐惧是我不知道我能做什么，我觉得那种迷茫和没有方向是最可怕的。

我付出了很多年的努力，我一开始绝对不是一个擅长社交的人，社交能力也是不断地被逼出来的，从而发现了一些机会。其实市面上99%的东西都是噪声，只有1%是信号。我花了很多年才学会甄别信号，而且机会跟时代背景有很大关系。

我花了很多年不断往上爬，去掉很多错误信息。这个过程其实是极其不自由的，我需要讨好很多人，我要去想很多办法。我付出的努力远比一般上班族多，他们可能每天完成了老板给的任务就下班了，而我是007，没有任何休息的时间。

不自由的状态转化自由状态，你要付出很多努力才能过渡到这个阶段，而不是一步到位的。除非你真的有清晰的客户群体，包括有清晰的收入来源以后，才有可能到这一步。

 海程：

很少有人什么都有了才跳出来。甚至是他以为有了，跳出来发现不是这样的。（胭脂王：很多东西都是组织给你的）

 白一喵：

逻辑上更简单的表述，可以借用目标管理的那一套，先确定第一你要去哪儿，第二怎么去。

这两件事情上都有很多的雷点，你会发现很多人根本不清楚，他并没有做充分的调研，有很多脑补的成分。

比如看到小孟现在的状态很羡慕，那他当初可能遭受了哪些辛苦，中间有哪些波折？起点是怎样的，有哪些关键节点？心理状态是怎样的？当年走过多少弯路？这些东西都应该是你要去调研的，至少你要知道。

但很多人可能就是听了他一次分享，就觉得哇他好像现在很闲的样子，然后就开始脑补。

脑补方向要么放大了难度，要么低估了难度。但这两种都不是一个好的状态。相当于你连要去哪儿就没有搞清楚。这是第一个步骤。

那第二个步骤，要怎么到达，这又有很多陷阱了。理想状况下，你其实是能够找到一个好的样本，因为前人已经走过了他该走的路，有成功路径和失败的路径。虽然不是保证通关的游戏攻略，但至少很多经验你可以去摄取。

我很少看到有人会去做很多认真的研究和分析，然后再去往前走，毕竟非常费脑。大多数人也是在脑补，或者否认前人的经验，觉得自己是最独特的那一个。

还有一种情况，就是拿错剧本了。

类似于一个当下没有什么资产的人，他说他要成为亿万富翁，这个意愿本身没有错，你应该去找那个白手起家的亿万富翁成为你的学习标杆，而不是找身家本来就很丰厚的人去学。

当我看到很多人选错标杆、乱分析剧本、甚至不分析剧本，就去做事，那死亡概率当然会很大。

 海程：

我曾经把剧本量化成投产比的公式。

你达成了这个目标，你会获得什么？对应的会失去什么？这个就是你的产出，然后再减去你的投入。很多人就是会算错，忽视了损失，低估了投入，高估了产出。

算清楚了，不管做不做你自己都有明确的答案。很多时候人会面临好多个项目，但是每个项目又不清楚投产比ROI。这个时候人要么就是乱选，随便抓一个自己来，要么就是僵住。

 小孟师傅：

我觉得很多人没有意识到一个问题，其实自由是有成本的，包括机会是有成本的。如果你在企业里的时候，你只需要为老板负责。

自由状态不一样，你的每一个决定或者每一个尝试，你都要为自己的决策买单。

大部分人从不自由状态转化到自由状态，面临最大的问题可能是前期要踩的坑太多了，这非常可怕。你随着年龄增长，尤其是25-30岁的阶段，要承担的社会责任会越多，比如父母、另一半，承担的风险也很多。

当你从打工状态脱离出来，到了自由的状态，假如失败了你想回去几乎是不可能了。

所以说我的观点永远是你要先有一个明确的东西，一个着力点，然后再去谈这些东西，你要为自己负责，为自己所有的决策行为买单。

 海程：

生意其实就是零到一嘛，每个项目但凡能赚一块钱，你就把这个量放大。但是很多时候你不能保证这个东西从0到1就能赚钱。你没办法上杠杆就会出问题。

在公司工资是非常稳定的线性增长，对人有很大的安慰作用。真正的市场化其实是上下波动、循环上升。

 白一喵：

很多时候努力不一定有结果，提供了价值不一定立刻得到回报。

 胭脂王：

前途是光明的，但道路是曲折的。（也可能不光明)

 海程：

我去年的财务，出现过一天比两个月赚得多的情况。我甚至考虑过做公务员，相比公司上班有巨大的优势。

 胭脂王：

我算过自己出来的收入需要达到当社畜时收入的三倍，并且是稳定的收入，才跳出来。你可以以量化标准衡量自己要不要出来。

 海程：

很多人企图找到生命中最对的东西来做，仿佛找到了就能戒掉所有烦恼忧愁。

但很多想做自由职业的人，其实不是出于“热爱”驱动，只是因为想逃避眼前的苟且，创造了未来的苟且。他其实没有多喜欢自由职业的状态，只是当下的状态让他感觉很恶心。

 白一喵：

我经常看到一个最大的陷阱是，有的人想要辞职，甚至已经辞职了。

比如做投资，我好奇问为什么，他说“有兴趣”。这其实是很大的幻觉，兴趣和职业不是一回事，当兴趣变成职业甚至会毁掉你的兴趣。

 小孟师傅：

当你作为兴趣爱好的时候，你是快乐了才去做；但作为职业，你有责任，无论如何都得做。

 范米索：

有个妈妈看到我之前写过的电竞选手的采访文章，她孩子也喜欢电竞游戏，就问我能不能联系。但她不知道电竞这条路淘汰率有多高。只看到赢家拿着奖杯的样子，不知道背后可能是一群人暗无天日的小房间，每天吃泡面打游戏，一次次训练做战略。

本来是有天赋的玩家，在网吧打CS不用耳机都能知道敌人在哪里，现在变成半职业选手，每天高强度打游戏，简直打到有点恶心了。

 胭脂王：

从建国以来到现在一共只有600个职业选手，每年只有十几个，但想成为职业选手的人是这个数字的几百倍。你可能在打游戏方面有点天赋，这是不够的，你和最顶尖的人是没法比的。

有成果才算有天赋，没有成果的天赋只是幻觉。

 范米索：

很多人从公司出来之后最不习惯的点是，从执行者变成决策者，而且还得执行，各种活都要自己干。（海程：就像小白的朋友圈背景）

决策能力背后离不开你的核心职业能力。就像昨天我改方案改到早上6点，但我很有信心，这个方案对方一定会满意，以及他按照方案去执行一定有效果。这就是我说的为自己的决策负责。

甚至是你已经有敏锐度了，比如我们写一篇龙珠贴的时候都知道大概率会不会得到龙珠。对自己的能力是有信心的。

 白一喵：

听众可能没有经历过高强度的自己做决策的场景，未必能体会自我担责的人是怎样一种状态。大家可以尝试想想，面对失败和成功的时候，这个人会有什么反应。

领导力书籍常说“把成功归功于他人，把失败归于自己”，咋一听是鸡汤或者是道德约束，但其实是有逻辑的。

把成功归因外部，代表他对成功有客观分析，知道成功可能有自己的努力，随机的运气，或别人的合作的因素。失败归于自己，就是自我担责。

我们只是信息提供者，可能会优化你的决策，但真正拍板的是你自己。你需要为自己的决策负责。

 小孟师傅：

很多人会把自由当做是瞬间的状态，但生活是有持续性的。

不管你做什么工作，都要考虑你能不能随着社会的发展，持续地提供产品或服务？

 海程：

就像经营一间公司，99%的公司都活不过五年，何况你一个人。

 小孟师傅：

比如胭脂王说的港股打新项目，今年很好，那能不能做五年、十年呢？不一定。

某个状态可能适用于当下的环境。但凡出现变化，你过去的积累能不能支撑你找到下一件事情，让你过好过渡的日子呢？

到了一定年龄段，人的想法和状态会变，你的刚性支出会越来越多。

你们现在都25岁以上了，回想一下20岁的时候，和现在的生活成本、支出完全不一样了。

你也不知道30岁时候的想法。所以要把动态因素考虑进来。

 海程：

作为一个齿轮，在一个大的闭环里面，代价是不那么的自由，但是它其实受到了某种程度上的保护。

当你作为一个小闭环出来，你非常自由，但你得接受市场非常激烈的竞争或者考验。

你是可以到处跑，但是市场也会来碾你，碾碎了，那就再见了。

你在一个大的闭环里当齿轮，被碾碎的概率非常低，就算碾碎了大闭环，你还可以拿钱跑路。

 白一喵：

在这件事情上，想进入这个状态的人，我会带他们，不管是教练的形式，还是以知识付费的方式。

我一直都坚持一个观点，通往自由的过程本身它是需要训练的。

在这件事上，我比较看你过往的结果，哪怕你是学生，但是在校期间你有过非常多的历练，比如做过很多生意，有赚钱的手感。这个过程本身不可回避。

我非常反感没有做过任何训练，也没有做过任何副业，可能只是看过几本商业的书，听信别人的话然后就辞职，盲目扎入自以为对的事情。这大概率会翻车。在非常不稳定的状态下，再去变化就非常难。

很多状态是你一旦跳出来了，你要回去就很难了。

 胭脂王：

我当年辞职的时候，我考虑过如果我失败了，退路是什么？（自由职业的失败概率还是有点大的）

我当时想着实在不行，我再回去考公务员，我也知道代价是我的职级肯定不可能像当时那么高。降两级是肯定少不了的，但能回去就不错了。

很多事情，如果你想清楚了，也能承受代价，那你可以去做。

万一你失败了，代价可能是回老家过一辈子平庸的生活，你愿意接受吗？从风险收益的角度，你的保底是什么？要想清楚这一点。

Q

自由职业和组织之间的关系，大概是怎么样的？

 海程：

其实所有企业的组织逻辑是，内部的雇佣成本足够低，比外包要低，所以才会有常设的工作岗位。

这也是咨询公司、投行出现的原因，自己养讲咨询的人太贵了，所以才会从外面去请咨询公司的人。

举个例子，保时捷、西门子是有自己的咨询团队的，因为他们会发现每天都要做咨询，他们就直接在团队里面养了。继续距离，如果外包了一堆财务比自己养要便宜的话，大家会毫不犹豫地把这个模块甩出去。

组织只是个人的集合，只是成本核算的问题。

 胭脂王：

我接触过一个互联网的组织要缴雇主险，就是说你雇主要负担责任的话，保险公司会给你承保。

后来他们经过精算发现，不如公司承担这笔钱，因为组织足够大，概率是肯定的，不如出事自己掏钱更划算。这就是精算的一个过程。

 小孟师傅：

我现在有大概十来块业务同时在做，本身其实就我一个人，但是我会有很多合作的机制。相对来说我们每个人都是自由的。

他在这个细分领域，对我来说是能独挡一面的，而且别人是替代不了。我们组合起来一起做事效果更好。所以我们构成了合作关系。

我曾经也雇过人，但是后来发现真的效果不好。所以我就回到了自己独立，跟别人合作的状态。特别扁平化，有问题时有协同，赚了钱就一起分钱，没有固定的收入。

固定给几千块也没有意义，我就让你去做事情，如果你做得还不错，我就会把你往上拽，给你更多的资源、机会、授权，让你去做更大的事情。

 海程：

最后的本质是交付结果，为了结果付费。

 胭脂王：

我们上一代的话其实有一个词叫“承包”，我家里的生意是派自己下面的人去开拓市场，如果做得还不错的话，干脆这块市场就给你了。

不然这个人肯定会跳槽，或者他可能拿着固定薪资，在外面收回扣做些乱七八糟的事情，那不如把这一块承包给他，让他自负盈亏。

 范米索：

我有个朋友的项目制是去中心化的，每个人在不同的项目中都可能做leader。

可能在市场项目中，需要负责营销、对外宣称， ABC几个人的能力当中，A的能力比较强一点，那么A就是这个项目的负责人。

如果是产品的业务线，A可能没有这个能力，B有这个能力，但是A又感兴趣，那么B就作为产品项目的leader，然后A就作为一个员工了。

他这样做设置，第一方面让员工有更多的可能性发展其他的能力，第二方面每个项目都有强能力的人去跑，不是由固定人承担领导角色的金字塔结构，更加扁平化。

 白一喵：

我现在就发挥我的专长了，立场切换到企业主的角度看一下这个情况。

人和组织的关系，在中国这几年已经有变化了，变化的背景是人口红利在消退。光是从获得更多新兴人头的角度来讲，大家抢人就蛮激烈的。

互联网是比较明显的一个例子，包括服务业，都在做所谓的产业升级，员工都趋向于变成知识型的人。

我觉得做生意的老板也非常能够体会到，有知识的、有思考能力的员工和没有思考能力、没有知识的人，绩效差别有多大。

在这样一个情况下，会有两个问题，1. 人难招，

2. 人难留。

不仅仅是钱能不能给到位的问题，它涉及到你要去激励知识型的员工。可这类员工本来就很难被激励。

组织和人的关系有了更多变化，劳务关系不再是最为有效、成本最为合算的方式。从组织发展的角度来说，与其强求“人才为我所有”，不如考虑怎么让“人才为我所用”。

你要很清楚你的目标到底是什么，从而倒推你要什么样的人，你跟他的关系是怎样，为了达成这个目标，你愿意为他付出什么回报？不一定是钱，可能是别的。

这其实对于组织方的要求也不低。

 范米索：

你让我想到了toast master，一个演讲组织俱乐部。很多志愿者一起运营这个组织。我发现这个组织里的人就很像自由职业者的状态。

内部组织的角色划分也很细致，比如有各种大会、小会、导师制。但是并不会发工资，也就是大家不是利益驱动去做这些事情。大家都是自愿在运营和维护这个组织。

一层层选拔到顶层的导师，需要承担的责任就是维护整个俱乐部的发展，同时还要引导新人加入，负责各种宣传，还要一对一去沟通新来的成员。

我感觉未来的组织形态可能是这样，大家并不隶属于这个俱乐部，也不是员工，但是大家都在各尽其职去发挥自己最大的能力和价值。你可以自己选择岗位。

 白一喵：

其实这样的组织形态一直都有。组织形态如果放到大环境，是一个国家和社会它的经济发展到一定程度之下的一个副产品而已，只是国内比较少这种形态。

大家以为自由职业者都是单打独斗，其实并不是，大家最终都会选择不同的圈子。其实不同的圈子就很像现在不同的国家。在我看来，其实自由职业者也是这样，大家都在选择自己的喜欢的圈子，靠近自己喜欢的人，靠近自己想要过的生活方式。

 胭脂王：

单点能力强的人，在公司里肯定会搞点事。那么作为企业主最好的选择，就是发现你有独立的倾向时，会跟你说 “你独立吧，我可以给你一些资源，如果你实在混不下去了，你还可以来我这里拿工资。”

一个新的市场，必须有想法，有折腾能力的人，才能够打下来。所以说他们本身的话他们就有独立倾向。

如果说你不派这种有独立倾向的人去打江山，而是派一个执行力很强，但是天天要你早请示晚汇报，让你给指令的人。这种人的话他执行力很强，但是他肯定打不下来。

 白一喵：

一定要去定义目标是什么，就算真的把每个人都当成工具人去看，你的工具也要和你的目标匹配。

如果你的目标是守城，却用了一个很有创新的人，他肯定工作得不如执行强的人，而且还工作得不开心。

 胭脂王：

而且创新的人一般来说工资都会比较高，你招这种人来让你手上的事情性价比贼低。

 白一喵：

好多企业都想要去招一个好的内容型的人，就是要懂传播、懂带量，最好还精通业务。那我就问他，这三个条件都满足了，人家凭什么到你这里？他自己做不是更好吗。

 海程：

还是那个逻辑，就每个人都在核算，对企业主来说，一定是内部养人比外包要便宜，但那个人又不是傻子，但他也要去核算做外包。

 白一喵：

还是要问，你觉得你能给人家什么？这往往不一定是钱，可能是别的，而且这个事情还建立在你非常懂那个人，知道他想要什么。

 海程：

明朝初年是非常严格的人身控制，你可以理解为军人的后代就永远当军人，农民的孩子永远当农民。

到明代后期，地主们终于想明白了一个道理，我需要的只是桑蚕丝、是财富，不是你每天当农奴。这个时候慢慢放开了对大家的人身控制。

举个例子，我收购桑蚕丝，那大家就非常愉快地种，反而社会效率就提高了。我看谁的丝好，我就买下来。这个时候我也好，因为之前农民种出来的东西不一定好，你还得照单全收。那对农民来说也很好。

每个人都获得了他想要的东西。

 胭脂王：

其实生产力不断发展的过程，就是生产力发展一定要有匹配这个生产力的生产关系。

 海程：

其实生产关系是如何去组织生产力，它非常匹配于当时的社会需求，以及和生产力本身的状态也有非常大的关系。

奴隶时代，周朝没有铁器牛耕，大家集体种田效率确实比单个人高，但是一旦有牛的话就会不一样。

 胭脂王：

从老板的角度来说，如果说生产关系可以促进生产力发展，是有好处的。

 海程：

那个人跳出去，你还能持股的话，说不定就像当年雅虎和最赚钱的阿里巴巴。雅虎自己挂了，阿里巴巴起来了，有一段时间，雅虎的市值还不如他手上阿里巴巴股票值钱。

 白一喵：

站在企业主的角度来讲，这也是他们必须要面对和不能逃避的问题。

社会发展到这个阶段必然会出现的，不以个人的意志和喜好为转移嘛，所以你只能去适应或者去想想怎么去处理这个事儿，你不能去抵抗。

因为大家已经发现，你用原来的强管控的方式管不住员工了。年轻的他们越来越聪明，而且大家的自我意识会越来越强。过往可能看在你工资的份上，勉强将就。但现在就真的，一言不合就辞职了。

 范米索：

其实未来在我看来要跑得好，正常来说应该是去招真的认可你的人，不管是认同领导者本人的价值观还是能力，这样的人招进来他会很有动力去帮你干好活。（小白：普通的渠道招来的当然都是普通的人）

因为他认可你，他很喜欢你或者欣赏你。所以招人这块，我也是觉得领导者本身的个人魅力很重要，个人能力、企业价值观，还有企业品牌。

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